马特乌斯为轴的德国记传20年

Lothar · 发表于 2007-4-2 11:09:00

<div class=\"quote\">以下是引用greentea在2007-4-2 11:05:00的发言： 老l此言差矣。历史学家不是考证真伪的，而是正如猫鼠兄所言，用一个角度去“创造”历史。</div>我是有点理想化了吧.他们的确是利用考证真伪的时机把自己的思想观点等掺进去.

Lothar · 发表于 2007-4-2 11:11:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2007-4-2 11:05:00的发言： 管理员，这是俺看书多年的感想，所以俺现在对任何回忆录都是这个态度。而且，俺那些喜欢看历史的朋友也都是同样一句话：不支持看个人回忆录。</div>我是挺喜欢看我喜欢的人的回忆录的.不管是对还是错,能感受到那个人的思想.但我也知道有些事情不一定就象他们自己所说的那样子.

greentea · 发表于 2007-4-2 11:12:00

是用考证真伪的幌子来表达自己的观点。现在连幌子都不要了。伟大的历史学家，绝不是考据的。人们读历史，也不是读事实，而是读观点。历史学家的观点可以是不一样的，而且也应该是不一样的。读者要做的是，阅读、批评、选择、吸收～～这一点孟来是专家，我不班门弄斧了。

greentea · 发表于 2007-4-2 11:14:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-4-2 11:11:00的发言： 我是挺喜欢看我喜欢的人的回忆录的.不管是对还是错,能感受到那个人的思想.但我也知道有些事情不一定就象他们自己所说的那样子.</div>嗯嗯，我也喜欢读自传！只是看的时候要用自己的脑子去想，不能全信～～

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-4-2 11:19:00

<div class=\"quote\">以下是引用greentea在2007-4-2 11:00:00的发言： 嗯，就因为这帖子里都是有很眼界和胸怀的老德迷，我才常进来玩的。虽然我不是德迷，可对德国也是很了解的，当然没你们了解啦！关键是我太花了。连我家的人都以为我是荷迷，俱乐部喜欢德国。我告诉他们我纯正英迷，他们都不信～～</div>老兄如此说，俺作受宠若惊状<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />俺感觉，喜欢德国就得有这种一分为二的精神，否则，准得精神分裂。反正俺已经掉进了坑里，出不来了。另外，那里有北欧神话的书，“维尔哈拉”啊<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />雷根斯堡的事，俺说错了。那是二战时梅赛施密特公司的飞机总装车间。

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-4-2 11:22:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-4-2 11:11:00的发言： 我是挺喜欢看我喜欢的人的回忆录的.不管是对还是错,能感受到那个人的思想.但我也知道有些事情不一定就象他们自己所说的那样子.</div>主要是不能看了就全信，而是要多想想才对。

Lothar · 发表于 2007-4-2 11:28:00

<div class=\"quote\">以下是引用greentea在2007-4-2 11:12:00的发言： 是用考证真伪的幌子来表达自己的观点。现在连幌子都不要了。伟大的历史学家，绝不是考据的。人们读历史，也不是读事实，而是读观点。历史学家的观点可以是不一样的，而且也应该是不一样的。读者要做的是，阅读、批评、选择、吸收～～这一点孟来是专家，我不班门弄斧了。</div>那是无良的学者.借这个机会批他们一下.<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-4-2 11:33:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-4-2 11:28:00的发言： 那是无良的学者.借这个机会批他们一下.<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></div>俺前两天看某历史学家说：德军怕美军、苏军怕德军、美军怕日军、日军怕八路。看到这里俺只想说：这是那门子的“叫兽”。作为全国唯一一家开了二战史研究的大学，竟然能研究出这种结果。俺还是宁可快点死了算了。

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-4-2 12:18:00

<div class=\"quote\">以下是引用greentea在2007-4-2 10:40:00的发言： 我觉得我家克尔弟弟进球里最好看的一个就是进你们家德国那个。难度特别大，而且当时压力也特别大。所以从那时起我就和诸位分道扬镳了。谁知道隔了这么多年，我竟然绕回来了。ps:上面那张图，右边是罗伊特？</div>象塔纳特。

alwayscholl · 发表于 2007-4-2 12:27:00

说道历史，我还是欣赏傅斯年老先生重视史料，”考史而不著史”的实证观点。

孟来 · 发表于 2007-4-2 13:08:00

谁把老马自传也翻译过来就好了，呵呵，老马当初题目是“我的日记”，被定性为“自传体小说”！ 老马还有另外的传记，是意大利人写的。 其实当初打赌的事，也有一个背景，并不是老马闲着没事找茬。 那时候特拉帕托尼在拜仁推行防守反击，结果就是克林斯曼经常坐板凳，小克当然很郁闷，时常公开表达不满。96年冬天拜仁集体去奥地利滑雪，老马跟赫内斯说克林斯曼进不了15个球，其实是在评论保守战术时说的，事实上克林也只进了15个。不过《南德日报》把这事捅出去，性质就变味了。

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-4-2 14:07:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-4-2 11:11:00的发言： 我是挺喜欢看我喜欢的人的回忆录的.不管是对还是错,能感受到那个人的思想.但我也知道有些事情不一定就象他们自己所说的那样子.</div>看回忆录，还有一个好处，可以了解事件发生的各种细节，这种细节只有在场人员才能知道。但是也还是一句：不可不信，也不可全信。最好是有多人的回忆一起对照着看比较好。

罗本 · 发表于 2007-4-2 14:09:00

想看一下老马的自传。。

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-4-2 14:16:00

<div class=\"quote\">以下是引用孟来在2007-4-2 13:08:00的发言： 谁把老马自传也翻译过来就好了，呵呵，老马当初题目是“我的日记”，被定性为“自传体小说”！ 老马还有另外的传记，是意大利人写的。 其实当初打赌的事，也有一个背景，并不是老马闲着没事找茬。 那时候特拉帕托尼在拜仁推行防守反击，结果就是克林斯曼经常坐板凳，小克当然很郁闷，时常公开表达不满。96年冬天拜仁集体去奥地利滑雪，老马跟赫内斯说克林斯曼进不了15个球，其实是在评论保守战术时说的，事实上克林也只进了15个。不过《南德日报》把这事捅出去，性质就变味了。 </div>新闻媒体在很多事上也没起什么好作用。俺记得去年世界杯期间，俺看到过某片翻译过来的德国媒体的新闻，说德国队发生了大改观，不再是先让人家进两个，然后再追回来了，等等，看完了，俺的感觉是：写这文章的人，不管是那国人都是个不折不扣的250。不过这也不好多责怪媒体，俺记得N年前看过一个采访米兰体育报的节目，那报纸的主编说：我们每天都有八个版面，我们的记者需要去填满它，所以我们的记者就去找新闻，找不到新闻的时候，我们的记者只好去编造新闻。人家也是为了饭碗，俺们这种普通读者只好自求多福，还真没别的办法。

一颗流星的梦 · 发表于 2007-4-2 16:15:00

改变了“杀人王”形象的舒马赫联邦德国队门将舒马赫在世界杯赛中，成为联邦德国队的杰出选手。
舒马赫在前几轮比赛中的杰出表现，是联邦德国队能进入决赛的主要因素之一。在争夺冠军的比赛之前，所有对手在舒马赫的门前只能攻进四个球。
舒马赫最值得记忆的表演之一，是在联邦德国队同墨西哥队进行的四分之一决赛中，在正式比赛和加时赛仍以零比零打成平局之后，在罚点球决胜负时，他扑出了两个点球。在半决赛中，他也扑救出许多险球，致使联邦德国队以二比零把法国队挤出圈外。
现年三十一岁的舒马赫身高一米八六，效力联邦德国科隆队，五十六次代表联邦德国国家队参赛。曾代表联邦德国队参加过一九八零年和一九八四年欧洲锦标赛，一九八四年凭着高超的技巧当选联邦德国足球先生。
舒马赫在本届杯赛中保持了水平。联邦德国队至今表现无疑比上届差些，但舒马赫的表现却出人意料，特别是在对墨西哥队一仗，在法定时间内多次扑救对手近射，而在互射点球时，他又扑出两个点球，为联邦德国队晋级立下汗马功劳。
舒马赫防守时判断十分准确，反应极为灵敏，被人称为攻不破的大门。
舒马赫生于一九五四年三月六日，外号“托尼”，被认为是世界最佳守门员之一。他谈到他的抱负时说，“我去墨西哥就是要夺取世界冠军。”但是未能如愿。他在分组赛时表现出色，但进入决赛时，他的失手又使得联邦德国队无法实现问鼎冠军的雄心。
在决赛时，舒马赫对阿根廷队员布鲁查加罚的任意球，严重失算，他冲出大门，企图解除交叉进攻的危局，结果被何塞.布朗的头球破门。
这位科隆市的门将对阿根廷队攻进另外两球也束手无策。联邦德国队教练贝肯鲍尔为这位沙场老将开脱说：“舒马赫今天不走运，但人们不能责怪他。他仍然是世界上的最杰出的门将之一。”
<span style=\"FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: \'Times New Roman\'; mso-hansi-font-family: \'Times New Roman\'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: \'Times New Roman\'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;\">舒马赫在上届西班牙世界杯赛上在同法国队半决赛时，一次冲出救球时有意打掉法国队员巴蒂斯通的三颗门牙，巴蒂斯通立即被抬出场救治。舒马赫却被人称为“杀人王”。但是，在本届比赛中对墨西哥一仗中，对方前锋桑托斯抽筋，舒马赫为他按摩治疗，“杀人王”的形象有所改善。（据外电材料编译）<span style=\"FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: \'Times New Roman\'; mso-hansi-font-family: \'Times New Roman\'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: \'Times New Roman\'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;\">...终于敲完一篇哈哈~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

[此贴子已经被作者于2007-4-2 16:19:52编辑过]

一颗流星的梦 · 发表于 2007-4-2 16:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用Intermezzo在2007-4-2 0:06:00的发言： 好的～不过要敲哪些阿？我看得晕晕的…大家商量好要录的目标就好说了… </div>团子MM，先敲跟德国队有关的，敲完德国队的再敲其他的~ 不过偶觉得资料都很珍贵~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />

Lothar · 发表于 2007-4-2 17:21:00

敲完了报名,我这儿还有一些.

一颗流星的梦 · 发表于 2007-4-2 18:09:00

办公室里实在没有整段时间~ 晚上回家继续敲~~~~~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />

Lothar · 发表于 2007-4-2 19:21:00

<div class=\"quote\">以下是引用一颗流星的梦在2007-4-2 18:09:00的发言： 办公室里实在没有整段时间~ 晚上回家继续敲~~~~~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /></div>流星辛苦了.

bk1225 · 发表于 2007-4-2 19:45:00

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這是八掛雜誌附送的世界杯特刊,把保加利亞寫成比利時了...<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" />

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