马特乌斯为轴的德国记传20年

Lothar · 发表于 2007-3-27 19:22:00

<div class=\"quote\">以下是引用打死我都不喝在2007-3-27 19:20:00的发言： 那是我记错了，“2：2”是上海打的吧。那我说的是5运会了，在广东举行的。</div>打兄真记错了.2:2,是六运会,在广东.最后广东夺冠.5运会好象是在上海吧,我记不清了.但冠军好象是山东队.

打死我都不喝 · 发表于 2007-3-27 19:36:00

哈哈，年深日久，确实记不准了。但是事情肯定是有的，而且肯定应该是全运会的比赛。上海的全运会还专门组织过“啦啦队”，口号是“双方加油”。据说是能“促进精神文明的建设”。一笑。

Lothar · 发表于 2007-3-27 19:41:00

<div class=\"quote\">以下是引用打死我都不喝在2007-3-27 19:36:00的发言： 哈哈，年深日久，确实记不准了。但是事情肯定是有的，而且肯定应该是全运会的比赛。上海的全运会还专门组织过“啦啦队”，口号是“双方加油”。据说是能“促进精神文明的建设”。一笑。</div>年深日久,咱们记性不好是正常.但咱们的体委足协啥的,就不能弄一个德国人那样的数据网站?呵.可惜了纳税人的钱了.

greentea · 发表于 2007-3-27 19:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-3-27 19:05:00的发言： 其实那届的巴西队不错.那个拉扎罗尼(是叫这个吧?)把欧洲人的战术风格引入到巴西队里,取得了一定的成效.对阿根廷那场,真是阿根廷人运气好.当然,后半段巴西人攻得太急了也是指挥上的问题.</div>拉扎罗尼确实是巴西改革走出第一步的人，没有他，巴西不会有94年的冠军。不顾防守的球队，不可能有好成绩。这么想，现在滕哥的路子应该也是对的啊，注重防守的荷兰队，可我怎么还觉得滕哥脑瘫呢？

Lothar · 发表于 2007-3-27 20:00:00

<div class=\"quote\">以下是引用greentea在2007-3-27 19:57:00的发言： 拉扎罗尼确实是巴西改革走出第一步的人，没有他，巴西不会有94年的冠军。不顾防守的球队，不可能有好成绩。这么想，现在滕哥的路子应该也是对的啊，注重防守的荷兰队，可我怎么还觉得滕哥脑瘫呢？</div>滕哥确实是有问题.他不能以他自己的情况来要求球队.他是超级天才,可现在的荷兰队还没有这样的.另外,他遇到困难的时候,有瞬时大脑短路的可能.应该是没有什么急智的人吧.

打死我都不喝 · 发表于 2007-3-27 20:08:00

我喜欢德国队的一个原因就是德国队很少（几乎没有）把自己凌驾于全队之上的人，个人的作用都是在集体中体现。所谓的球星都是能把集体利益放在个人利益之上的。球星的作用就是让全队的能量得到最大的发挥。这才是真正伟大的球员该起的作用。我以为所有的集体项目都应该是这样的。

Lothar · 发表于 2007-3-27 20:13:00

<div class=\"quote\">以下是引用打死我都不喝在2007-3-27 20:08:00的发言： 我喜欢德国队的一个原因就是德国队很少（几乎没有）把自己凌驾于全队之上的人，个人的作用都是在集体中体现。所谓的球星都是能把集体利益放在个人利益之上的。球星的作用就是让全队的能量得到最大的发挥。这才是真正伟大的球员该起的作用。我以为所有的集体项目都应该是这样的。</div>完全同意.我们喜欢德国队的原因很接近..

rocelee · 发表于 2007-3-27 20:40:00

<div class=\"quote\">以下是引用打死我都不喝在2007-3-27 20:08:00的发言： 我喜欢德国队的一个原因就是德国队很少（几乎没有）把自己凌驾于全队之上的人，个人的作用都是在集体中体现。所谓的球星都是能把集体利益放在个人利益之上的。球星的作用就是让全队的能量得到最大的发挥。这才是真正伟大的球员该起的作用。我以为所有的集体项目都应该是这样的。</div>这个也许是06年之前多数德迷喜欢德国队的原因吧。集体利益至上，年轻时很多人都会认为是喊口号而不屑一顾，但随着年龄的增长，阅历的增加会越来越感到这种精神的可贵。德国队可说是把整体作战贯彻得最彻底的队伍，对我影响最深刻的就是02年世界杯。当时那支德国队单兵作战可说不占任何优势，但就是凭借实用的战术和整体的协作打到了决赛。虽然最后惜败，但德意志精神的震憾已经足以让我从此变成德国的铁杆死忠。

greentea · 发表于 2007-3-27 21:12:00

<div class=\"quote\">以下是引用打死我都不喝在2007-3-27 20:08:00的发言： 我喜欢德国队的一个原因就是德国队很少（几乎没有）把自己凌驾于全队之上的人，个人的作用都是在集体中体现。所谓的球星都是能把集体利益放在个人利益之上的。球星的作用就是让全队的能量得到最大的发挥。这才是真正伟大的球员该起的作用。我以为所有的集体项目都应该是这样的。</div>嗯，和我的架子论是完全一样的。

greentea · 发表于 2007-3-27 21:26:00

在这里再贴一下我的那个架子论。主要谈的是巴拉克的作用。<div class=\"quote\">以下是引用greentea在2007-3-21 15:10:00的发言： 再详细说一下小熊的架子功能。1 控制节奏。上面好多人都谈到了，小熊速度慢。比如那位斑竹的话：the laid back slow build up is key （这种轻松的组织是关键），还有上面那位说的：he has him there to control the game。其实，小熊的所谓慢，不是缺点，是特点。在拜仁和德国队，这就是优点。德国中场善打压制，首要做的就是把整个比赛的速度降下来，而不是升上去。想一下拜仁当年打ars，在国内打布莱梅这样速度快的球队，做的第一件事，就是把比赛节奏降下去。让这些球队打不出速度。对方失去了杀手锏，这基本上就赢了。前些时候看有人讲老虎踢球，说他也是这样，一上来拿球，比赛速度马上就降下去了。小熊对这些有继承作用。2 典型德国式的组织作用。尤其是东德。德国人本身就是舍弃个人来保存整体的。东德，由于政治和思想的原因，尤其如此。小熊在东德受到的教育（不只足球上，我估计是整个的思想方面的教育），都是有很强的整体观念的。组织型中场，大家比较熟的，可能米库。他的组织能力确实强，他用自己的传球来调动场上其他球员，来控制比赛。这是大家最熟悉的一类组织型中场。除此还有齐秃、鲁伊等等。而小熊和他们很不同。他不靠自己的传球。他是一个指挥官。很多时候，他不自己拿球，但他肯定会让那些能突破或者能传球的队友在很恰当的时候拿到球（他会用个人魅力，甚至会用让的办法）。他有时也不会自己去组织防守，即便我们能看到他带着小代他们去铲球。但他也能够用语言，甚至只是用气势，就把防守的几个球员调度好。拜仁当时的中场，真是有一个很强的结构。左有泽罗和小猪、右有小代（有时是弗弗），中间是在这个结构里，真打起来，你看不出谁很突出。恰恰相反，谁都不突出，甚至有时候谁状态好一点的时候会压着自己一些，以保证整体的协调性和全队的节奏。但是他们都在正确的时候出现在正确的位置，发挥正确的作用。而将这些人联系起来，能让他们有这种作用的，正是小熊。而小熊在这里也并不突出，但你能够时时感受到他的存在和他的作用。说真的，我看球这么多年，直到04年才看德甲和拜仁。特别喜欢拜仁的这种打法。因为在别处真的是看不到。现在拜仁的中场垮，而是整个结构垮了，不单单是小熊一个人离开。现在左边只有小猪，而小猪的发挥又不稳定（泽罗当时的传球，看过拜仁比赛的都该知道）。右边根本就没人了。中间是mvb。但mvb一不会传球，二不会架构德国式的中场。当然不能强求mvb。现在拜仁的问题太大，我是真不看好。</div>

Lothar · 发表于 2007-3-27 21:32:00

05/06以后巴拉克才学会控制节奏和平衡局势.以前他就知道自己射门得分了.总把自己当二前锋看.这也是02-04这段时间拜仁成绩不好的原因之一.要说巴拉克的转变,我想应该是与马加特的调教不无关系的.

greentea · 发表于 2007-3-27 21:44:00

我引出这帖子的意思不是讲巴拉克，而是讲德国。对我来讲，拜仁更熟悉些，所以说得多一些。我觉得，德国的整体打法的特点是：1 每个人心中都有整体观念。亦即，每个人在比赛的几乎每个过程中，都知道自己在整体中的位置以及整体的情况。每个人都有一个大局观，都懂得如何为这个整体来做什么。2 每个人为了成全这个整体，甚至会压着自己。这一点更吸引我。因为每个球员每一场的状态都不尽相同，因此为了达到一个整体效果，那些状态比较好的球员会有意识地抑止自己的发挥，不出现总是自己带球突破的局面，也会压一下自己的速度，以保证自己的节奏与全队保持一致。一般来说，应该是全队所有人都发挥到最好才能达到一个最佳的整体。但德国并非如此，而是通过压着自己来完成这个整体的形成。从理论上讲，这也许不是很好的做法。但从实际上讲，这种做法非常有效。因为要使每个球员都和状态最好的那个看齐是很困难的，但要状态好一些的球员压一点自己达到整体的协调，是非常实际的。所以我们看到的德国足球，是一种“让”的足球。个人“让”给了集体，个人甚至可以在集体当中消失。但我们能够看到的是一个非常整齐、非常严谨、非常协调的整体。德国打好了，压迫感非常强，而且结构非常的清晰。这个时候，个人几乎完全消失在集体之中，我们几乎看不到某个人的突出作用，但看到的确实非常完美的一个整体。我觉得，这是德国足球的魅力所在。

超级巴拉凯 · 发表于 2007-3-27 21:45:00

巴拉克控制节奏的能力不如老虎，他是那种后排插上的中场，不管是02年还是现在，他的特点一直很鲜明。找类似的人物不容易，想了半天，感觉后期的内德维德和他比较相近。而且很巧的是，巴拉克出道的时候位置也是偏左的，而内德维德在拉齐奥的时候一直是左前卫。拜仁现在的问题是中场缺乏攻击性，范博梅尔和哈格，以及德米和奥特，搭配上明显弱于以前巴拉克在的时候。但是现在没办法，只能把最具有攻击性的MVB当成核心来打，效果还可以，但是绝对不是长远之计，按拜仁高层的说法，引进的骷髅是接替绍尔的，引进的索萨是接替天使和小代的，所以夏季必须还得有动作，不然下赛季还不好说另外一个问题就是两边给对手的压迫性不足，冲击力不够，现在的小猪在能力上还不如萝卜头，技术特点倒很类似。而且左路和右路都缺替补，板凳太薄弱了。

冠军拜仁 · 发表于 2007-3-27 21:47:00

<div class=\"quote\">以下是引用超级巴拉凯在2007-3-27 21:45:00的发言： 巴拉克控制节奏的能力不如老虎，他是那种后排插上的中场，不管是02年还是现在，他的特点一直很鲜明。找类似的人物不容易，想了半天，感觉后期的内德维德和他比较相近。而且很巧的是，巴拉克出道的时候位置也是偏左的，而内德维德在拉齐奥的时候一直是左前卫。拜仁现在的问题是中场缺乏攻击性，范博梅尔和哈格，以及德米和奥特，搭配上明显弱于以前巴拉克在的时候。但是现在没办法，只能把最具有攻击性的MVB当成核心来打，效果还可以，但是绝对不是长远之计，按拜仁高层的说法，引进的骷髅是接替绍尔的，引进的索萨是接替天使和小代的，所以夏季必须还得有动作，不然下赛季还不好说另外一个问题就是两边给对手的压迫性不足，冲击力不够，现在的小猪在能力上还不如萝卜头，技术特点倒很类似。而且左路和右路都缺替补，板凳太薄弱了。</div>控制节奏？巴拉克根本就不是那块料，他是冲锋陷阵的将军，不是运筹帷幄的军师他和捷克人也不像，他的运动能力不如人家，头球比人家强MVB确实不如巴拉克能力强，但是他有领袖气质，一旦进入角色很可怕

超级巴拉凯 · 发表于 2007-3-27 21:49:00

拜仁现在的球没德国国家队踢的好看，很大一个原因就是巴拉克和弗林斯。。。放弃了弗林斯现在看来是失误，那时候给弗林斯的定位太模糊了，又是中间又是右路，结果弄的被德米挤掉了位置。加了那么多钱换来伊斯梅尔。。亏大了

Lothar · 发表于 2007-3-27 21:51:00

<div class=\"quote\">以下是引用greentea在2007-3-27 21:44:00的发言： 我引出这帖子的意思不是讲巴拉克，而是讲德国。对我来讲，拜仁更熟悉些，所以说得多一些。我觉得，德国的整体打法的特点是：1 每个人心中都有整体观念。亦即，每个人在比赛的几乎每个过程中，都知道自己在整体中的位置以及整体的情况。每个人都有一个大局观，都懂得如何为这个整体来做什么。2 每个人为了成全这个整体，甚至会压着自己。这一点更吸引我。因为每个球员每一场的状态都不尽相同，因此为了达到一个整体效果，那些状态比较好的球员会有意识地抑止自己的发挥，不出现总是自己带球突破的局面，也会压一下自己的速度，以保证自己的节奏与全队保持一致。一般来说，应该是全队所有人都发挥到最好才能达到一个最佳的整体。但德国并非如此，而是通过压着自己来完成这个整体的形成。从理论上讲，这也许不是很好的做法。但从实际上讲，这种做法非常有效。因为要使每个球员都和状态最好的那个看齐是很困难的，但要状态好一些的球员压一点自己达到整体的协调，是非常实际的。所以我们看到的德国足球，是一种“让”的足球。个人“让”给了集体，个人甚至可以在集体当中消失。但我们能够看到的是一个非常整齐、非常严谨、非常协调的整体。德国打好了，压迫感非常强，而且结构非常的清晰。这个时候，个人几乎完全消失在集体之中，我们几乎看不到某个人的突出作用，但看到的确实非常完美的一个整体。我觉得，这是德国足球的魅力所在。</div>最主要是懂得去主动地配合其他人.这方面很重要.所以,他们的位置感才强.我这里说的位置感是出场排阵容时的什么左后卫右前卫的那个,而是在运动中,球员们相互之间保持一定的联络,又有一定的距离,又能让自己在这个整体中发挥自己的作用.而不是看到有利的位置去都去争.出现有利的位置时,知道谁该去占那个位置,自己该去哪里配合在那个位置的队员.

Lothar · 发表于 2007-3-27 21:53:00

<div class=\"quote\">以下是引用冠军拜仁在2007-3-27 21:47:00的发言： 控制节奏？巴拉克根本就不是那块料，他是冲锋陷阵的将军，不是运筹帷幄的军师他和捷克人也不像，他的运动能力不如人家，头球比人家强MVB确实不如巴拉克能力强，但是他有领袖气质，一旦进入角色很可怕</div>退后的巴拉克被削弱了进攻的能力,但对于平衡整支球队的攻防起到了更好的作用.从前的巴拉克是冲锋陷阵的人.最近这两天有所改变了.

超级巴拉凯 · 发表于 2007-3-27 21:55:00

巴拉克现在在国家队和以前在拜仁，明显是两种位置了。。。

冠军拜仁 · 发表于 2007-3-27 21:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-3-27 21:53:00的发言： 退后的巴拉克被削弱了进攻的能力,但对于平衡整支球队的攻防起到了更好的作用.从前的巴拉克是冲锋陷阵的人.最近这两天有所改变了.</div>国家队退后但是在切尔西他是找不到合适的位置只能看到一个迷茫的巴拉克不知道切尔西有什么值得他去的难道他想混个冠军杯么？打住不说了，以上言论如有疑义请不要在本楼吵，玷污了老马

Lothar · 发表于 2007-3-27 21:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用超级巴拉凯在2007-3-27 21:55:00的发言： 巴拉克现在在国家队和以前在拜仁，明显是两种位置了。。。</div>巴拉克在拜仁是顶在前面的.应该是那个菱形中场的前腰.在国家队是浅碟形中场的双后腰之一.但两个后腰之间在攻与防上面肯定有明显的分工.

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