马特乌斯为轴的德国记传20年

条顿之鹰 · 发表于 2007-3-28 00:08:00

我对张路老师的理解是，他是在中国的媒体工作者中，比较有水平的，起码好多东西不胡说，而且张在二十年前写到的好多对于足球的理解，就值得现在的媒体工作者去读。

Lothar · 发表于 2007-3-28 00:10:00

<div class=\"quote\">以下是引用条顿之鹰在2007-3-27 23:56:00的发言： 90年世界杯后张路写了篇文章,提到了边路传中,(那届世界杯夺冠的德国队阵型在3-5-2和5-3-2之间进行转换,进攻时两个边后卫压上去,成为3-5-2,防守时退回来成为5-3-2) 他的观点是两个\"死角\",即以角旗点为直角顶点,另两个角约为50度和40度,50度角的顶点约在边线中点,左右对称的两个直角三角形,称作\"禁区\",意思是说进攻队员在快推进到这两个区域时,就不在继续往前带球了,尽量避免进入,而是选择多种其他的进攻方式.比如回敲给后面插上的接应队员,而自己向前插然后接球,比如直接45度角内切进入禁区找机会射门,比如横向带球寻找空当打小配合,或者大范围转移,这些手段的共同点是都需要队友的接应和配合,而不是个人表演唱独角戏。贴下张路写的，转贴自迪生的回忆。</div>边路进攻利用好的话,进攻手段的多样性和复杂性就能体现出来,给守方带来的压力也更大.一个最简单的摆脱动作都是这样子.假设说你在边路拿球,可以能的线路是内切,再一个是继续下底.遇到防守的时候,你第一次内切,第二次还内切,第三次的时候,一般守方都会把防守的注意力放在了你的内切上.这时再选择下底,就会有很大的成功率.当然也得建立在进攻队员的技术能力的多样性上.如果只会下底或是只会内切,那对方就需要防攻方的一个动作.把这个细节放大到区域的进攻里,进攻线路就可以有内切,下底,与中路配合二过一,二过二,再下底或是再内切,甚至大范围转移到另一侧.在禁区内有接应球员的时候,这种多样性的进攻的危胁始终会给守方带来巨大的压力.但一切都是围攻绕着技术这个基本点来展开的.没有过硬的技术,这些都没用.

打死我都不喝 · 发表于 2007-3-28 00:13:00

张路很多年前就一直推崇“小斜传”。不下底。但不是被动的给对方堵住的传中，是主动的有意识的传中战术。当年古利特就很擅长这个。呵呵，上面那个说到巴拉克的只是顺着说下来的，没有要开掐的意思。“lothar”后面的那一段我当时没看见。这就去那看看。

奔跑的将进酒 · 发表于 2007-3-28 00:25:00

90年世界杯后张路还说过，进球数下降是攻势足球抬头的体现，因为攻击力强的球队多了，其他队为了抗衡他们，不得不收缩防守，导致进球难度增大，进球数下降（典型战例就是阿根廷对付德国和巴西的打法，以及意大利的对手们的打法）；反之，防反成为主流打法时，因为持该种打法的强队增多，防反水平也相对较高，在相对更大的空间中进球难度减小，进球数增加。他的这个说法在94年世界杯中得到了验证，上至巴西、意大利，下至保加利亚、罗马尼亚，都吃到了防反的甜头，几支坚持攻势足球的强队德国、阿根廷和荷兰战绩平平，都直接输给了前者。光从数据上看，90世界杯的进球数大大低于94世界杯，一般人想当然认为后者是攻势足球主宰的一届杯赛，其实正好反了。

ABCDEFGHIJK · 发表于 2007-3-28 00:30:00

热闹热闹！我也来凑凑热闹！呵呵！不一一翻贴了，纠正一下：老L和打都记错了！六运是广东举行并且广东最后1：0小胜辽宁获得冠军。不过，辽宁山东是一家，2：2携手进前八的直接受害者是上海队！五运是在上海举行，不过那一届的假球风波主角是广东和北京！当时他们的小组中还有河北队，一胜一负率先打完比赛，但当时的规则是同分比进球多，于是广东4：3击败北京，淘汰了河北队。。。。小波04年欧洲杯决赛阶段有打比赛，但应该是对捷克的最后阶段。86年负于丹麦可以肯定是假打，但真正的说法是调整，记得当时的世界杯特刊（后来出的）曾就此问题采访过皇帝，原话忘了，大概意思是我们必须作出适当的调整和策略，因为世界杯赛还要进行两个星期，也就是说他要为以后的赛程做准备。凌驾于球队之上的德国球员大把！即便是国家队里都经常有！呵呵！老L不相信？就拿80年欧洲冠军来说吧！当时汉堡帮的势力大的可以把助理教练里贝克骂个狗血喷头！骂人的是赫鲁贝施，而他的帮凶卡尔茨甚至可以和德瓦尔说：“早操之后再叫我起床吧！”再往前君特·内策尔也是这号人，因为门兴与拜仁的恶劣关系，甚至无法在72年欧洲冠军后的大赛中得到重用，因为之前他才是球队中的老大。86年施泰因也是号大人物，好在他的对手是皇帝才没闹出来还被提前送回了国。多了去了，老马94年世界杯时也享受过特权。…………对巴拉克太难定位了，但我们可以参照他在勒沃库森时的情况来定位，而日后转会拜仁始终无法打出在拜尔的效果，包括前后两任教练，实际上我个人感觉他的身边少了一个人：巴斯图尔克似的人物！实际上他不应该被固定在诸如进攻或者防守中场这一单纯的位置上，如果球队以352列阵，那对他来说就是释放和解脱！正如托普穆勒对他的用法，后有拉米劳，前有巴斯图尔克，旁有施耐德和泽罗波托。这样就能进可攻退可守，完全发挥出巴拉克的水平了，可惜现在德国人都不再喜欢使用352了，而他到了切尔西迷失自己倒是我不明白的，按说穆里尼奥的451非常适合他，可为什么他的水平就是无法发挥到极至，是不是与英国足球文化与德国传统水火不相容有关？但老马在意大利时却没有遇到类似问题，因为传统的意大利足球也是以442为基调的，这也是为什么德国的边后卫大都在意大利水土不服的原因，包括齐格、罗伊特和海尔里希，甚至布雷默在国米也不算很成功。之所以把老马和巴拉克拉到一起讲，个人感觉他俩应该是一个类型的，有得分能力，跑动范围大，防守能力强，唯一不同的是后者有一个漂亮的头球功夫，而前者则比后者又多了个组织才能。

冠军拜仁 · 发表于 2007-3-28 00:31:00

又一个老头子 <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

条顿之鹰 · 发表于 2007-3-28 00:32:00

楼上说的好，不愧为老前辈，佩服。巴斯图尔克的作用就是拉开空档，给巴拉克架好炮架，然后后面拉米劳那种老牌的扫荡者给其补漏洞。

一颗流星的梦 · 发表于 2007-3-28 00:35:00

进来膜拜一下前辈...<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />

Intermezzo · 发表于 2007-3-28 00:39:00

<div class=\"quote\">以下是引用ABCDEFGHIJK在2007-3-28 0:30:00的发言： 对巴拉克太难定位了，但我们可以参照他在勒沃库森时的情况来定位，而日后转会拜仁始终无法打出在拜尔的效果，包括前后两任教练，实际上我个人感觉他的身边少了一个人：巴斯图尔克似的人物！实际上他不应该被固定在诸如进攻或者防守中场这一单纯的位置上，如果球队以352列阵，那对他来说就是释放和解脱！正如托普穆勒对他的用法，后有拉米劳，前有巴斯图尔克，旁有施耐德和泽罗波托。这样就能进可攻退可守，完全发挥出巴拉克的水平了，可惜现在德国人都不再喜欢使用352了，而他到了切尔西迷失自己倒是我不明白的，按说穆里尼奥的451非常适合他，可为什么他的水平就是无法发挥到极至，是不是与英国足球文化与德国传统水火不相容有关？但老马在意大利时却没有遇到类似问题，因为传统的意大利足球也是以442为基调的，这也是为什么德国的边后卫大都在意大利水土不服的原因，包括齐格、罗伊特和海尔里希，甚至布雷默在国米也不算很成功。之所以把老马和巴拉克拉到一起讲，个人感觉他俩应该是一个类型的，有得分能力，跑动范围大，防守能力强，唯一不同的是后者有一个漂亮的头球功夫，而前者则比后者又多了个组织才能。</div>前辈…这帖子能转到隔壁讨论巴拉克作用的帖子里么？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" />

Lothar · 发表于 2007-3-28 00:44:00

<div class=\"quote\">以下是引用ABCDEFGHIJK在2007-3-28 0:30:00的发言： 热闹热闹！我也来凑凑热闹！呵呵！不一一翻贴了，纠正一下：老L和打都记错了！六运是广东举行并且广东最后1：0小胜辽宁获得冠军。不过，辽宁山东是一家，2：2携手进前八的直接受害者是上海队！五运是在上海举行，不过那一届的假球风波主角是广东和北京！当时他们的小组中还有河北队，一胜一负率先打完比赛，但当时的规则是同分比进球多，于是广东4：3击败北京，淘汰了河北队。。。。小波04年欧洲杯决赛阶段有打比赛，但应该是对捷克的最后阶段。86年负于丹麦可以肯定是假打，但真正的说法是调整，记得当时的世界杯特刊（后来出的）曾就此问题采访过皇帝，原话忘了，大概意思是我们必须作出适当的调整和策略，因为世界杯赛还要进行两个星期，也就是说他要为以后的赛程做准备。凌驾于球队之上的德国球员大把！即便是国家队里都经常有！呵呵！老L不相信？就拿80年欧洲冠军来说吧！当时汉堡帮的势力大的可以把助理教练里贝克骂个狗血喷头！骂人的是赫鲁贝施，而他的帮凶卡尔茨甚至可以和德瓦尔说：“早操之后再叫我起床吧！”再往前君特·内策尔也是这号人，因为门兴与拜仁的恶劣关系，甚至无法在72年欧洲冠军后的大赛中得到重用，因为之前他才是球队中的老大。86年施泰因也是号大人物，好在他的对手是皇帝才没闹出来还被提前送回了国。多了去了，老马94年世界杯时也享受过特权。…………对巴拉克太难定位了，但我们可以参照他在勒沃库森时的情况来定位，而日后转会拜仁始终无法打出在拜尔的效果，包括前后两任教练，实际上我个人感觉他的身边少了一个人：巴斯图尔克似的人物！实际上他不应该被固定在诸如进攻或者防守中场这一单纯的位置上，如果球队以352列阵，那对他来说就是释放和解脱！正如托普穆勒对他的用法，后有拉米劳，前有巴斯图尔克，旁有施耐德和泽罗波托。这样就能进可攻退可守，完全发挥出巴拉克的水平了，可惜现在德国人都不再喜欢使用352了，而他到了切尔西迷失自己倒是我不明白的，按说穆里尼奥的451非常适合他，可为什么他的水平就是无法发挥到极至，是不是与英国足球文化与德国传统水火不相容有关？但老马在意大利时却没有遇到类似问题，因为传统的意大利足球也是以442为基调的，这也是为什么德国的边后卫大都在意大利水土不服的原因，包括齐格、罗伊特和海尔里希，甚至布雷默在国米也不算很成功。之所以把老马和巴拉克拉到一起讲，个人感觉他俩应该是一个类型的，有得分能力，跑动范围大，防守能力强，唯一不同的是后者有一个漂亮的头球功夫，而前者则比后者又多了个组织才能。</div>我说的让与合作是在球场上的分工与协作上.不是球场下.老哥你给混在一起了.想起来了,六运会上是把上海挤出去了.当时上海队的主教练是王后军.

孟来 · 发表于 2007-3-28 00:47:00

不敢妄评巴拉克。不过对他和老马的差异有一点看法： 在中路拿球，面对一个甚至多个防守队员的拦截，马特乌斯对于突破、分球、长传、远射的选择仍旧可以根据自己的需要；而巴拉克倾向立刻出球，找到前面他第一个看见的队友。如果拦截压力不大，巴拉克和老马组织的区别也不大。

条顿之鹰 · 发表于 2007-3-28 00:53:00

<div class=\"quote\">以下是引用孟来在2007-3-28 0:47:00的发言： 不敢妄评巴拉克。不过对他和老马的差异有一点看法： 在中路拿球，面对一个甚至多个防守队员的拦截，马特乌斯对于突破、分球、长传、远射的选择仍旧可以根据自己的需要；而巴拉克倾向立刻出球，找到前面他第一个看见的队友。如果拦截压力不大，巴拉克和老马组织的区别也不大。 </div>恩，说得好。顶

Lothar · 发表于 2007-3-28 00:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用孟来在2007-3-28 0:47:00的发言： 不敢妄评巴拉克。不过对他和老马的差异有一点看法： 在中路拿球，面对一个甚至多个防守队员的拦截，马特乌斯对于突破、分球、长传、远射的选择仍旧可以根据自己的需要；而巴拉克倾向立刻出球，找到前面他第一个看见的队友。如果拦截压力不大，巴拉克和老马组织的区别也不大。 </div>有道理.但老马无论在带球还是跑位上,速度上明显是要更快一些.

条顿之鹰 · 发表于 2007-3-28 00:59:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-3-28 0:57:00的发言： 有道理.但老马无论在带球还是跑位上,速度上明显是要更快一些.</div>老马重心低点，而且体重轻点，容易启动。

ABCDEFGHIJK · 发表于 2007-3-28 00:59:00

<div class=\"quote\">以下是引用孟来在2007-3-28 0:47:00的发言： 不敢妄评巴拉克。不过对他和老马的差异有一点看法： 在中路拿球，面对一个甚至多个防守队员的拦截，马特乌斯对于突破、分球、长传、远射的选择仍旧可以根据自己的需要；而巴拉克倾向立刻出球，找到前面他第一个看见的队友。如果拦截压力不大，巴拉克和老马组织的区别也不大。 </div>嗯！有点意思！的确，巴拉克的单对单能力体现在护球和分球的准确性，一对一过人见的不多。两人实际上就是一个类型，但老马身边可有哈斯勒或者利特巴尔斯策应后有布赫瓦尔德保护，可巴拉克就一弗林斯扶佐，所以前压担心后方，收后又发挥不出进攻威力，两个边前卫又局限于442的边路，所以感觉再也找不回以前的巴拉克了。

打死我都不喝 · 发表于 2007-3-28 01:02:00

问那位字母排序的仁兄好。莫非处罚福建（另一个忘了）的比赛不是全运会？或者是当时的赛会制的联赛？看来接受信息还是有选择性的，不利的东西大概都选择性的遗忘了。^_^卡尔茨有印象，是82年的20号吧，大胡子后卫，宋老师当时一直念的是“裘兹”。

LKLBF18 · 发表于 2007-3-28 01:05:00

<div class=\"quote\">以下是引用ABCDEFGHIJK在2007-3-28 0:59:00的发言： 嗯！有点意思！的确，巴拉克的单对单能力体现在护球和分球的准确性，一对一过人见的不多。两人实际上就是一个类型，但老马身边可有哈斯勒或者利特巴尔斯策应后有布赫瓦尔德保护，可巴拉克就一弗林斯扶佐，所以前压担心后方，收后又发挥不出进攻威力，两个边前卫又局限于442的边路，所以感觉再也找不回以前的巴拉克了。</div>是啊,眼前上哪去找哈斯勒\\利特巴尔斯策\\布赫瓦尔德?94齐格邵尔穆勒也没有啊,或者有2个F8也行<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" />

ABCDEFGHIJK · 发表于 2007-3-28 01:06:00

福建队打过全运会吗？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />我还真没印象！别总仁兄啊前辈的，都一个级别：吹水居常驻会员！哈哈！只不过有的我记得有的你见过，仅此而已。。。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

冠军拜仁 · 发表于 2007-3-28 01:08:00

<div class=\"quote\">以下是引用ABCDEFGHIJK在2007-3-28 1:06:00的发言： 福建队打过全运会吗？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />我还真没印象！别总仁兄啊前辈的，都一个级别：吹水居常驻会员！哈哈！只不过有的我记得有的你见过，仅此而已。。。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></div>我叫你老头子没意见吧你<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

Lothar · 发表于 2007-3-28 01:11:00

<div class=\"quote\">以下是引用LKLBF18在2007-3-28 1:05:00的发言： 是啊,眼前上哪去找哈斯勒\\利特巴尔斯策\\布赫瓦尔德?94齐格邵尔穆勒也没有啊,或者有2个F8也行<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /></div>那个时代是整体都强.现在是整体都不够强.只是个别人员能力突出一些,比如巴拉克.

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