[原创]德丹之战我们看到了什么？

daxiao_1980 · 发表于 2007-3-29 05:17:15

早在德丹之战开始前就有写此帖的想法了，当时想开一个投票帖，但最后还是决定赛后再写。由于德丹之战德国队很多主力球员离队，德国队在人员上做了一次目前最大的调整，因此，认真评价和分析这场比赛还是有不少收获的。在具体分析前必须明确几个问题以及分析的标准。首先，必须明确球员与主教练的目的，这两者在这场比赛中是有差异的。球员的目的相对简单一些，其目的就是要：通过优异的表现在主教练的心里留下深刻印象，为争取主力替补甚至主力而努力。主教练勒夫的目的则要相对复杂一些，其主要目的有三点：1）通过实战更全面地了解球员能力，以证实自己在赛前对球员的定位。2）明确球员在球队整体战术打法中的作用和位置，以确定该球员是主力还是奇兵。3）在肯定球员能力的条件下，寻求改变球队战术打法的可能。其次，再分析了球员与主教练的目的之后，我们要明确我们的观察视角，我们球迷作为局外人，应该更多的从主教练的观察视角来分析这场比赛，由此我们球迷看这场比赛应该从以下三个角度来观察：1）观察勒夫在整体战术打法上是否有变化。这一点很重要，因为一旦勒夫不改变战术打法，则球员必须服从整体打法，而不是整体打法适合球员。2）替补球员的个人能力，这其中包括球员技术和球员心理承受能力两大方面。3）考察替补球员与整体战术打法磨合程度。这一点与第一点还是有差别的，第一点是前提，这一点却是考察的实质。4)重点考察巴拉克、弗林斯、小猪和施奈德走后，中场的组织与控制能力。下面我将重点从这四个方面进行详细评述。（一）勒夫在整体战术打法上是否有变化？ 通过正常比赛我发现，勒夫还是沿用了德国主力国家队的442，平行中场站位的打法。 （二）替补球员的个人能力的考察，由于个人能力这种东西，必须通过比较才能得出差异，因此，我将逐一比较替补球员与主力的差别。施劳德拉夫vs 小波。小施踢了75分钟，我给他打分85分，上半场的禁区内过人和射门没得说，很有信心。下半场右边的一次抢劫和分球也十分抢眼，如果那个分球能分出去，就可以给他满分了。看看施劳德拉夫的技术和个人能力说老实话，现在比小波的表现要好啊，在拜仁小波和小施要好好竞争竞争了啊！可以说，施劳德拉夫现在即便代替小波我都一点不吃惊！基斯林vs库兰依，基斯林的45分钟可以打90分，一次漂亮的传中，一次射门对于他而言是美妙的，当然在有一次停高球是的落点没有选好，如果那个射门进了，我也给满分。我以前看勒沃库森的比赛我一直不看好基斯林，总感觉他偏软、速度慢，可是今天他完全改变了我的看法。跟库兰依相比，基斯林的脚下更有活，但是库兰依的护球和力量比基斯林强，强点能力比基斯林强。所以说基斯林代替库兰依我认为还有点早，但是库兰依如果不加油不进步，我相信08欧锦赛之前库兰依还要哭一次。黑尔墨斯，踢了15分钟，得了100分。勒夫给了他15分钟，而他就把这15分钟全部变成了他的时间。无论是射门还是传中、禁区内的盘带他都表现出了过人的地方，新的科隆王子能力绝不在小波之下，现在他缺的就是国际比赛经验，以及长期稳定的状态。今天上场的所有年轻前锋都展示出了让人信服的表现，施劳德拉夫的第二场国家队比赛，表现的比第一场要好得多，让我们看到了那个在亚深的施劳德拉夫，只要小施正常发挥，能力是惊人得，黑尔墨斯则更不用说了，简直就是完美。基斯林的表现要好于联赛得表现。现在的一个问题是通过今天对施劳德拉夫、小黑的考察，让我对小波的处境表示担忧啊，我认为陶伟指导的话很有道理，可以说小施，小波、小黑是同一种类型的球员，属于灵、快、巧的球员，前锋是个冷面杀手，而不是使蛮劲。其言外之意就是，施劳德拉夫、黑尔墨斯比小波踢球更用脑子啊。特罗霍夫斯基vs 小猪，小特今天的表现可以打85分，开场5分钟的门柱旁救险，上半场的一脚高质量的远射，以及在左路和延森的配合，应该说他很好的完成了勒夫交给他的任务。其实他的表现应该打到90，但是我少给了五分，主要的原因就是在下半场有两脚盲目的远射，急躁的性格表现无疑，而他在汉堡的比赛也经常出现在对方大禁区附近无谓射门，一句话踢球有时容易冲动，一冲动踢球就不用脑子了。当然小特和延森的组合为勒夫提供了新的组合方式，这是勒夫今天左路最大的收获。希伯特vs 施奈德，希尔伯特的60分钟，只能得到勉强的60分，由于右路无法拿住球，很难和弗里茨形成有效的边路进攻，自身下底传中和45度角长传的特点根本没有发挥出来，和施奈德相比，那就是大人和小孩，现在没有可比性。看看弗莱尔顶替他的位置之后，在右路发起了多次攻势，这就是他只能得60分得原因。当然考虑到他是第一次比赛，还有待继续考察。罗尔费斯今天得表现是不及格的，在正是由于他的发挥不佳，使得德国队右路几乎瘫痪，而且在中场拦截也做的不好，没有发挥出他在联赛中的表现，卡斯特罗换下他之后，在他的位置上表现的比他好，至少我是这么认为的！希茨尔斯佩格vs 弗林斯，作为老队员，今天的希斯尔斯佩格只能说表现60分，在罗尔费斯发挥不好的同时，没能起到老队员的作用，由于他的发挥一般，加上罗尔费斯发挥失常，德国队今天的中场可以说表现的很差，勒夫如果真要让他接弗林斯的班，至少到现在，他的表现还差太远了。扬森、弗里茨，他俩我就不多说了，完全可以打主力，特别是延森，现在在国家队是越打越好，即便哪一场比赛取代拉姆出场，我看大家都不会吃惊的。M.弗里德里希vs 模特萨克，M.F今天的表现比马德伦也好不到哪里去，对丹麦打身后球一点办法都没有，同时对队友的补位也有问题，和模特也暂时不在一个档次上，可以说A.F打中后卫打的都比他好。马德伦vs 大梅，马德伦也许是今天最不好过的哥们了，他的拙劣表现无疑会让他自己感到难过。他和大梅有相似之处，那就是身体魁梧，正面防守强，而转身慢。可是马德伦却没有大梅对球预判准确的悟性，加之体重过大93公斤，让人感觉就是个傻大个，他现在没法和大梅比，最多也就和胡特一样。他和胡特最好都要考虑控制一下体重啊！恩克，今天表现最好的球员，满分100，他今天的发挥几乎没有任何失误，看来多年西甲的闯荡没有使他技术退步，反而增加了他的阅历，增加了他的稳重，今天他的表现让我知道了，为什么勒夫暂时还没有招维泽的原因－－稳定高于紧性发挥。(三）考察替补球员与整体战术打法磨合程度今天在勒夫保持原有整型的条件下，替补球员和整体战术打法磨合程度要好于我的预期。左边路的小特和杨森的小范围跑动和配合，相当好。右路由于希尔伯特还没有适应国家队地面进攻为主的打法，还保有斯图加特的打法，所以很不适应。中路平行站位，无论是罗尔费斯还是希茨尔斯佩格，都没有吃透国家队的打法，没有弄明白国家队平行站位的目的，以及各自的职能。看来中场勒夫还要继续调教啊，这个时间可能会很长啊！至于后卫线，两个中后卫，还得继续磨合啊，路漫漫啊！(四)重点考察巴拉克、弗林斯、小猪和施奈德走后，中场的组织与控制能力。如前面所说，中场四个位置，只有小特顶替小猪的位置发挥正常，其他三个位置都还有很大的差距，今天前30分钟德国队表现不佳的主要原因就在于德国中场的缺失，无法完成攻防转换，勒夫还要继续加强对其他三个位置的培养啊。全文总结：1）锋线年轻球员的快速成长让勒夫心中和手中有了更多的选择，前锋线竞争进入白热化，波多尔斯基的位置已经开始出现动摇，汉克的位置已经岌岌可危了。2）保持整体进攻的压迫式打法在替补球员之中仍然能够得到较好的完成，因此在换掉2－3名主力球员，勒夫不需要改变现有打法。3）中场仍然没能找到合适的人选来替代两名绝对核心，至于培养哪两位新人，目前也不明朗。4）左右两个边路，左边进攻走廊的第二套人选基本搭建完毕，只需日后多加演练，右边路第二套方案暂未形成，施奈德的替补仍然有待观察。5）后卫线，第一主力中后卫替补人选暂时还没有付出水面，替补中后卫的能力与主力球员差距较大。6）在两名边后卫保持完整的情况下，更换两名中后卫的打法虽然风险极大，但是仍然可以勉强应付二流球队。最后我要回答我自己提出的那个命题，德丹之战我们看到了什么？我看到了德国足球在10年前种下的种子已经到了丰收的季节，看到了德国足球走向辉煌未来的希望！你看到了什么？

S: 首发阵容德国(442)：恩克/弗里茨、马德伦、M.弗里德里希、扬森/希伯特、罗尔费斯、特罗霍夫斯基、希茨尔斯佩格/库兰伊、施劳德拉夫丹麦(433)：索伦森/普里斯克、格拉韦戈德、阿格、雅各布森/波尔森、D.延森、卡伦贝格/罗梅达尔、托马斯、本特纳

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mooncakewy · 发表于 2007-3-29 05:21:00

看了一遍，收下此文继续揣摩~~~写得太好了，我要慢慢学习！LZ真球迷也！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />

春天里的虫子 · 发表于 2007-3-29 05:26:00

写的很棒，结构非常好！LZ的全部观点我都同意。

只爱德国队 · 发表于 2007-3-29 05:33:00

写的真不错。。。。。

daxiao_1980 · 发表于 2007-3-29 05:35:00

其实忘了补充一点，德国三队中场球员的个子普遍偏矮，小特、卡斯特罗、弗莱尔只有170左右，希茨尔斯佩格也不是很高，这是一个很不好的情况，中场球员不强悍，会导致对中场的失控，一个位置不高可以，但是有2－3人都不高，就很不好办了，中场的高空球很难抢的到的啊！大家看看切尔西的马克来来，是世界级的后腰吧，但是个子矮，在英超就是被人欺负，好在巴拉克擎天一柱，不然切尔西中场可没这么好。

Horizons · 发表于 2007-3-29 05:35:00

不错不错，写得满有意思的。

mooncakewy · 发表于 2007-3-29 05:37:00

乱插一句话：我觉得LZ比较基斯林和库兰伊的能力，可能从场上位置来说未必十分准确，虽然本场比赛基斯林是库兰伊的替补。然而，在正式大赛上的前锋人选应该（至少）会有一个25岁以上的，因此对于库兰伊的合适定位可能更应该是克洛泽的替补。而且，除非是打2个高点的战术，否则我对于库兰伊-克洛泽的搭配依然抱持着相当的怀疑。因此，基斯林和小波、黑尔莫斯等人可以说都是同一个位置的竞争者。当然，如果克洛泽的主力位置受到动摇那则另当别论，虽然这种可能性几乎不存在。正如老马所说，库兰伊是克洛泽不在的时候的的合适替代者，但是他不能替代克洛泽。这是对于这两个人关系的定位，从而也决定了这几位年轻前锋的定位和相对关系。不知LZ有何看法，请见教~~~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />

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春天里的虫子 · 发表于 2007-3-29 05:37:00

<div class=\"quote\">以下是引用daxiao_1980在2007-3-29 5:35:00的发言： 其实忘了补充一点，德国三队中场球员的个子普遍偏矮，小特、卡斯特罗、弗莱尔只有170左右，希茨尔斯佩格也不是很高，这是一个很不好的情况，中场球员不强悍，会导致对中场的失控，一个位置不高可以，但是有2－3人都不高，就很不好办了，中场的高空球很难抢的到的啊！大家看看切尔西的马克来来，是世界级的后腰吧，但是个子矮，在英超就是被人欺负，好在巴拉克擎天一柱，不然切尔西中场可没这么好。</div>卡斯特罗一般情况下正职是边后卫。这场只是考验阵容而已，未来的中场主力也肯定不会全是今天这些人。

vivic · 发表于 2007-3-29 05:38:00

恩，基本同意，右路没有给卡斯楚的时间（好像让他打的是后腰），不能确定能不能有他打边后卫，负离子打边前卫的打法配合。在AF不用顶中后卫的情况下，AF打边后卫，负离子打边前卫，是已经试验过，可行的打法，现在需要的是右边的第4个人（左边4个，拉，猪，扬，特，右边现在3个，猴，AF，负，扬和负都是边路一条龙，右边还缺第4个人。）前锋太多了，中后卫，现在有世界杯正选的MM组合，还非常年轻，替补的FF组合，还有胡特，现在还要再选一个，疯狂的肺显然是不合格的，可这第6个人其实并不急于寻找。前锋线和门将就不用说了，人太多了。关键还是两个后腰，这个位置需要太多的经验和压力才能锻炼出来，目前的考察人选，只有希策相对于其他人稍稍领先，可是其实还是不合格的，这两个位置是整个攻防的灵魂，要找可以替代他们的人，是非常危险的。以后还需要考察凯尔和波萝，这两个人，加上希策，都需要在联赛中好好沉下心锻炼自己，最多还有1年多的时间了。

daxiao_1980 · 发表于 2007-3-29 05:52:00

<div class=\"quote\">以下是引用mooncakewy在2007-3-29 5:37:00的发言： 乱插一句话：我觉得LZ比较基斯林和库兰伊的能力，可能从场上位置来说未必十分准确，虽然本场比赛基斯林是库兰伊的替补。然而，在正式大赛上的前锋人选应该（至少）会有一个25岁以上的，因此对于库兰伊的合适定位可能更应该是克洛泽的替补。而且，除非是打2个高点的战术，否则我对于库兰伊-克洛泽的搭配依然抱持着相当的怀疑。因此，基斯林和小波、黑尔莫斯等人可以说都是同一个位置的竞争者。当然，如果克洛泽的主力位置受到动摇那则另当别论，虽然这种可能性几乎不存在。正如老马所说，库兰伊是克洛泽不在的时候的的合适替代者，但是他不能替代克洛泽。这是对于这两个人关系的定位，从而也决定了这几位年轻前锋的定位和相对关系。不知LZ有何看法，请见教~~~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /></div>我一直都认为库兰伊-克洛泽的搭配是不合适的。我的解释主要有两条：1、克罗泽属于力量偏弱，冲击力不足的前锋，应该算是一种剑气风格的前锋，库兰依虽然比克罗泽硬，但是他在我看来仍然偏弱，并且他主要的特点是抢点和捕捉第二点的能力，跑动也偏少，射门一般，跟克罗泽根本不能构成互补。2、小波为什么能够和克罗泽相配，关键在于小波的射门力量和射门精度（目前在国家队里是第一的，这一点不可否认），小波在大禁区外可以不做任何助跑大力射门，这在联合会杯上已经展示了，加之年轻，体力没问题，跑动范围大，冲击力－－特别是打防返时的硬朗程度要强于库兰依，所以他跟克罗泽的配合才能发挥最大作用。现在小波最大的问题就是过于依靠力量，射门有些急躁，没有他当年在德乙时的灵气了，不知道怎么搞得！也许现在正是他突破自己的一个关键点上。至于基斯林，我认为他好好和库兰依争高大中锋这个名额比较好！就从今天的表现我感觉，施劳德拉夫做克罗泽的替补更好。仅是一家之言，见笑了！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />

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daxiao_1980 · 发表于 2007-3-29 06:01:00

<div class=\"quote\">以下是引用vivic在2007-3-29 5:38:00的发言： 恩，基本同意，右路没有给卡斯楚的时间（好像让他打的是后腰），不能确定能不能有他打边后卫，负离子打边前卫的打法配合。在AF不用顶中后卫的情况下，AF打边后卫，负离子打边前卫，是已经试验过，可行的打法，现在需要的是右边的第4个人（左边4个，拉，猪，扬，特，右边现在3个，猴，AF，负，扬和负都是边路一条龙，右边还缺第4个人。）</div>右边前卫应该说不在不得已的情况下，弗林斯不会去打这个位子的。而且弗林斯在右边前卫的位置上发挥的并不好。右边前卫，弗里茨和格里茨都能打，健康和稳定的格里茨肯定会入选国家队。希尔伯特我其实很看好他的，可是今天的表现让我失望了。不过施劳德拉夫第一场打得也不好，但是这场表现的就好，还是实力啊，期待希尔伯特的第二场比赛。

德国兵 · 发表于 2007-3-29 06:24:00

尽管以锻炼为主，但输了球，心里还是比较郁闷

mooncakewy · 发表于 2007-3-29 06:54:00

<div class=\"quote\">以下是引用daxiao_1980在2007-3-29 5:52:00的发言： 我一直都认为库兰伊-克洛泽的搭配是不合适的。我的解释主要有两条：1、克罗泽属于力量偏弱，冲击力不足的前锋，应该算是一种剑气风格的前锋，库兰依虽然比克罗泽硬，但是他在我看来仍然偏弱，并且他主要的特点是抢点和捕捉第二点的能力，跑动也偏少，射门一般，跟克罗泽根本不能构成互补。2、小波为什么能够和克罗泽相配，关键在于小波的射门力量和射门精度（目前在国家队里是第一的，这一点不可否认），小波在大禁区外可以不做任何助跑大力射门，这在联合会杯上已经展示了，加之年轻，体力没问题，跑动范围大，冲击力－－特别是打防返时的硬朗程度要强于库兰依，所以他跟克罗泽的配合才能发挥最大作用。现在小波最大的问题就是过于依靠巧劲，没有他当年在德乙时的灵气了，不知道怎么搞得！也许现在正是他突破自己的一个关键点上。至于基斯林，我认为他好好和库兰依争高大中锋这个名额比较好！就从今天的表现我感觉，施劳德拉夫做克罗泽的替补更好。仅是一家之言，见笑了！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /> </div>恩，我也一直这样认为：虽然库兰伊在过去两年有了相当的进步，但是由于风格和技术特点，他不可能和克洛泽很好搭配。而克洛泽的技战术水平、团队精神和场上意识可以说比现有的其他几位前锋都要略高出一筹，因此现阶段依然是在克洛泽上场的时候如何，而在克洛泽不上场的时候又是另一种打算。这才是目前锋线搭配的根据。我所讲的问题核心其实是：是否可以在大赛中让两个年轻前锋同时上场？也就是说，现阶段是否可以在某些情况下不用克洛泽，也不用库兰伊？小将们的技术特点都可以经过适当的搭配形成很好的互补（小波、麦子、黑尔莫斯、基斯林、施劳德拉夫 ......太多了），但问题就是是否可以同时使用两位小将？这是由于前些年锋线人才断档而造成的后果。另外也赞成LZ的观点：小波需要找到他自己的风格和定位。

亚亚 · 发表于 2007-3-29 07:45:00

<div class=\"quote\">以下是引用daxiao_1980在2007-3-29 6:01:00的发言： 右边前卫应该说不在不得已的情况下，弗林斯不会去打这个位子的。而且弗林斯在右边前卫的位置上发挥的并不好。右边前卫，弗里茨和格里茨都能打，健康和稳定的格里茨肯定会入选国家队。希尔伯特我其实很看好他的，可是今天的表现让我失望了。不过施劳德拉夫第一场打得也不好，但是这场表现的就好，还是实力啊，期待希尔伯特的第二场比赛。</div>我同意楼主的观点，并且认为现在小波是在过关——同样的，基斯林、施劳也在过关。基斯林的问题是在联赛中要得到稳定的上场时间。施劳的问题是他到了拜仁之后能否站稳主力甚至是得到成为主力的机会的问题。小波初到拜仁，也就是现在才找到一点感觉。幸亏我们还有时间。我也谢谢楼主没有说小波不会巧射挑射什么的，他不是不会，只是不知道什么原因忘了——只要突破瓶颈能够找回来当初的那种感觉就好了。我相信他。同样也相信另外两名年轻的前锋。

朱红之泪 · 发表于 2007-3-29 07:50:00

<div class=\"quote\">以下是引用亚亚在2007-3-29 7:45:00的发言： 我同意楼主的观点，并且认为现在小波是在过关——同样的，基斯林、施劳也在过关。基斯林的问题是在联赛中要得到稳定的上场时间。施劳的问题是他到了拜仁之后能否站稳主力甚至是得到成为主力的机会的问题。小波初到拜仁，也就是现在才找到一点感觉。幸亏我们还有时间。我也谢谢楼主没有说小波不会巧射挑射什么的，他不是不会，只是不知道什么原因忘了——只要突破瓶颈能够找回来当初的那种感觉就好了。我相信他。同样也相信另外两名年轻的前锋。</div>还是那句话，自信问题。以前在科隆，他说了算。他想怎么射就怎么射，念头来了过中场就来个吊射……射丢了谁也不会怪他……不过现在在拜仁，射丢一个好球就得爱批评……自然不敢来巧的……以后在拜仁混熟了，奠定自己地位后，精彩的射门就来了。施劳德拉夫小技术确实好，但是射门能力还有待提高。黑尔默斯门前感觉很出色，都可以使用。不过经验还不够，得到德甲继续磨练才成。基斯林潜力巨大，但还得有更多的出场时间，而且还得练练自己的头球……身材这么高，不会头球怎么成？

maymayflying · 发表于 2007-3-29 07:57:00

支持楼主。这场比赛就是为了新人。我想目的达到了，尽管我心里还是有点难过。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em13.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em13.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em13.gif\" />

亚亚 · 发表于 2007-3-29 08:00:00

<div class=\"quote\">以下是引用朱红之泪在2007-3-29 7:50:00的发言： 还是那句话，自信问题。以前在科隆，他说了算。他想怎么射就怎么射，念头来了过中场就来个吊射……射丢了谁也不会怪他……不过现在在拜仁，射丢一个好球就得爱批评……自然不敢来巧的……以后在拜仁混熟了，奠定自己地位后，精彩的射门就来了。施劳德拉夫小技术确实好，但是射门能力还有待提高。黑尔默斯门前感觉很出色，都可以使用。不过经验还不够，得到德甲继续磨练才成。基斯林潜力巨大，但还得有更多的出场时间，而且还得练练自己的头球……身材这么高，不会头球怎么成？</div>我也觉得是这个问题。这孩子心思太重——也是成名太早给压的，他在拜仁初来乍到的，生怕别人说他一句不是，非得都夸他才行。以后混熟了——就是这小子的天下了。

[此贴子已经被作者于2007-3-29 8:01:07编辑过]

ET · 发表于 2007-3-29 08:29:00

伟大的楼主，给小卡儿写两句吧~~~~

流逝 · 发表于 2007-3-29 08:44:00

不错，ＬＺ说的真的很好

懒人小燕儿 · 发表于 2007-3-29 08:45:00

小波要加油了~~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />

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