聊德国国家队的队员选择问题——一些争议说法（56楼有更新）

安修 · 发表于 2007-3-30 23:27:18

缘起：受勒夫大批招收新人的影响，坛子里一片改朝换代的呼声，处于风口浪尖的，是一些本身较为年轻又有一定资本的球员。基本上来说，除老球员（指有02世界杯经验）以及中后卫之外，每个位置的球员都处于极大的竞争之下。这当然从一个方面反映了德国球员人才辈出的良好局面，但是，事实是否真的像很多球迷呼唤的那样，各名主力有些位置不保呢？在替补中又有哪些球员较有潜力进入国家队最后08年的大名单呢？我希望以本文做一个回应，也表明我自己的观点，大家可以表达自己的观点。队员统计：勒夫扶正以来，共有从23号－38号16名球员在世界杯23人（除卡恩外应是22人）之外入选，其中25号球员是谁我实在记不得了，其他人如下：23 Enke, 24 M Friedrich, 25 **, 26 Madlung, 27 Fritz, 28 Trochowski, 29 Schlaudraff, 30 Freier, 31 Kuranyi, 32 Gomez, 33 Kiessling, 34 Hilbert, 35 Castro, 36 Schulz, 37 Helmes, 38 Rolfes。其余队员对应世界杯的号码（小希代替卡恩的12号）。门将：从目前情况看，Lehmann、Hildebrand和Enke应该是3名门将。论坛里对一些其他的门将如Wiese、Weidenfaller和Neuer等有一些呼声，但我认为，Neuer和Adler这种小孩子还是先放在U21锻炼一番比较好。Wiese和Weiden是有出头机会的，但是提供给大家一个数据，据DSF电视台统计，Wiese在扑救成功率、角球处理成功率上均列德甲门将倒数的名次（角球处理倒数第一），我们其实看球也能看到，Wiese很多球处理并不十分恰当，当然他也有很神奇的表现。在门将的方面，我的观点是：德国教练组很可能确定目前3人为欧洲杯的成员，这个决定我也认为是正确的，除非出现受伤的情况。莱曼的接班人，欧洲杯之后说吧。门将确实不是最重要的争议所在，争议在其他位置，尤其是前锋、中场和右后卫。论坛中有些声音认为，在这些位置上，很多球员并不是完全让人放心，因此，应当在现在预选赛期间适当轮换、丰富打法。这种说法是很对的，但是，我认为，在其中有一些值得商榷的地方，最重要的地方，就是单个地进行球员比较，如小猪vs.特罗，小波vs.骷髅、麦子等等，并未从一个战术体系出发，而我希望从整体的战术体系出发来谈整个阵容选择问题。现在的国家队的核心是谁？如果我问这个问题，我想，答案应该是属于巴拉克，这是没有什么太大争议的。巴拉克目前在场上的表现几乎已经达到了“教练升长的手臂”这个队长的要求，队员团结在巴拉克周围，就是贯彻教练的战术意图，从这一点上说，作为教练，理所当然应当以“更有效地帮助巴拉克”为标准来选择球员。这在任何一个国家队几乎都是惯常的现象，常常有球员，虽然才华四溢，却往往在国家队不能扮演好角色而不能为国效劳。从这个标准出发，我们来看中前场的组合。以前有人评价，巴拉克并不是一个组织型的中场球员，他需要别人帮他拉出空间来，让他自己来冲。然而，在过去的国家队中，巴拉克不仅要拿球组织，更要冲锋在前又要及时回防，可谓焦头烂额还吃力不讨好，关键在于中前场很少有人能拿住球，相比沃勒尔时期的欧锦赛预选赛，巴拉克的作用的改变非常明显，这不仅是巴拉克自己阅读比赛能力的提高、经验的积累，更是旁边有了好的帮手，当然，那些帮手们也从巴拉克的提高中获益。从目前国家队的中场配置来看，小猪、猴哥和弗林斯个人拿球摆脱的能力都很好，前锋线上小波克洛泽也是一流好手，这样，球到了前场能拿得住，后面的队员就能跟进，进攻才能有效地组织起来，要是中前场拿不住球，那就只能一个劲往前冲调，期望前锋偶然抢个点撞进去。国家队什么时候打的是那样的球，我们心里都有数，回想起来，真是一段黑暗的日子。我的观点是：目前的中前场组合已经是一个非常默契的整体，其他队员只能做有效的补充，很难争夺到主力位置。有论者称，小波的位置不稳。但我认为小波在目前的战术体系中占据极其关键的位置，他的背身拿球、分球、直塞球无人能比，其他队员如Gomez和Kuranyi很难对其进行撼动。而且我认为，他们两人风格相近，Gomez脚下技术和门前嗅觉更胜一筹。但是小波比克洛泽对于国家队来说更加不可或缺。亦有论者如 慕尼黑之恋筒子 表达了对新前锋Helmes的极大关注，我认为，从我一直看多场科隆比赛中，他没有让我有太深刻的印象，以十几分钟来评价他太过武断，无论表扬批评。亦有论者称骷髅脚下技术出色，应当占据主力。我认为，骷髅这种中场前锋皆能适应的球员是一个杯赛大赛最适合的第五名前锋，即世界杯期间阿萨莫阿的角色，无论中场前锋皆可替换，在球队无法打开僵局时，以出色的技术（阿萨莫阿是身体，并且这一作用在世界杯中被冬瓜所取代）给场上带来极大变化。因此，相对世界杯阵容而言，老诺基本淡出国家队，Hanke未能得到太大机会，新人大有能力进入名单。中场主力基本争议不大，但有很多人表达了对巴拉克替补缺乏的担忧，但我认为，若是巴拉克停赛一场或伤停数场，则问题存在，因为德国队可能面临群龙无首的局面，必须要尽快寻求解决；若是为巴拉克退役之后考虑，则有些过早，巴拉克退出国家队则可能意味着整体打法的一个改变，要确立新的核心，围绕新的核心组建球队，现在完全不需要想这么远。总体上说，中场的位置基本比较稳固，菠萝、凯尔的替补席位也很难撼动，希策的替补席位则需要竞争过特罗乔才能得到，冬瓜则在07年后就没代表国家队出战过，不知何故他的竞争者从目前看至少有弗莱尔和希尔伯特，当然前者希望更大，毕竟老国脚了。因此，右前卫的替补位置还有得争。而阿萨莫阿则基本淡出国家队。同样，中后场方面，亦是以巴拉克为首，弗林斯辅助，构建整个防守体系。事实上，中路的防守是由他们二人先构筑，然后面临中后卫，在防守方面，由于巴拉克位置回撤，防守立刻提升了一个档次。而且巴拉克的大范围跑动有力地支持了边后卫的助攻（反过来边后卫的大胆助攻也帮巴拉克扯开了空间）。中后卫的防守则变成以压缩空间为重要手段的防守。对丹麦的比赛，中场两位顶梁柱没有上，后卫就有些面对前锋一对一的机会，当然后卫本身能力也是问题，但中场更是关键。我想，05年左右的德国队的比赛大家也都记得，中场的问题才是后防丢球的症结所在。在后卫压缩空间、站位都没有太大问题的前提下，与中前场要求与巴拉克形成有机整体的标准区别，在后场个人能力可能就是最具决定性的标准了，对中后卫，是正面一对一的能力和回追的能力，对边后卫则是助攻能力和一对一防守能力。因此我的观点是，在以巴拉克和弗林斯为主导的防守体系下，主力队员的位置是由其出众的个人能力决定的。但目前仍有右后卫的主力空缺，这是和中前场形成整体不同之处。我也来谈谈近期的一些观点。首先是右后卫，大家争来争去，心目中也没有个明确的人选，主力尚且没有，替补也无从谈起，因为谁给谁作替补都是正常的，从目前情况看，负离子有望当选主力，AF由于能兼顾中后卫极右后卫也可能入选替补，而Castro等也有机会。但右后卫的问题牵涉到左后卫，由于拉姆两边都能打，杨森近期表现出色，两人在左边的位置都很稳，分开一左一右也有尝试，但我个人认为，这种情况也使得德国队在08年欧锦赛时只带7名后卫，因为有多人能打多个位置。有人认为，中后卫目前两替补不让人放心，确实，按照我认为以个人能力为主要标准而言，尤其是Madlung不能让人满意。最重要的是，中后卫没有像前锋一样有那么多的候选人供大家讨论，使得整个讨论基本集中在中前场的位置尤其是前锋位置。但这恰恰说明德国队这些位置值得我们担忧。也有筒子提出如Tasci这样的人选，但毕竟仍需要实战检验。综上所述， 1、德国队目前的攻防转换枢纽是巴拉克，其余球员围绕巴拉克来打。在前场看重队员拿球组织能力，以便解放巴拉克，在后场看重队员正面防守能力，配合巴拉克完成防守。而现有的主力是最适合完成这一任务的人选。 2、坛子里吵得最热闹的位置的人选，是德国队最幸福最强的地方，大家想吵都没法吵的位置，可能是德国队最薄弱的地方。 可见，德国队仍有很多问题。只是相对于欧洲列强，我们最大的优势是在于我们目前主力阵容稳定，打法日渐成熟，只是需要更多补充而已。陪伴这样一支球队慢慢成长到达顶峰真是最幸福的事情<img src="images/post/smile/dvbbs/em01.gif" /><img src="images/post/smile/dvbbs/em01.gif" /><img src="images/post/smile/dvbbs/em01.gif" />

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亚亚 · 发表于 2007-3-30 23:32:00

RBY金色轰炸机 · 发表于 2007-3-30 23:35:00

阿水 · 发表于 2007-3-30 23:36:00

莱曼的接班人，欧洲杯之后说吧。

buginspring · 发表于 2007-3-30 23:38:00

恩，世界杯的阵容是个成功的阵容，现在涌现出来的一批新人暂时都无法取代它们的位置。板凳厚度的加深是好事。

IloveLahm · 发表于 2007-3-30 23:39:00

<div class=\"quote\">以下是引用Fantasti-Balle在2007-3-30 23:27:00的发言： 陪伴这样一支球队慢慢成长到达顶峰真是最幸福的事情
</div><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />

wl2123487 · 发表于 2007-3-30 23:42:00

楼主写的很全面也很好不过关于黑尔默斯我有点不同意见黑尔默斯的联赛进球数据在那摆着呢一个乙级的球员如果没有过硬的数据才不会被勒夫找来呢别忘了德甲很多俱乐部的主力可都是盯着国家队呢勒夫可不会随便找个乙级的来凑数 那十几分钟的国家队处子秀之惊艳亮相不过是印证了他的能力而已 归根到底他是能力使然才来到国家队的而不是我们论坛一些人给武断的说好硬塞给国家队的这和麦子是一样的道理他们都是在联赛里展现了过人的才华并且在国家队证明了自己的能力的确是值得看好

望海潮 · 发表于 2007-3-30 23:42:00

每个位置的用人有争议也好，说明我们人才多，总比没人可用强……突然想到1956年的高考作文题目……我生活在幸福的年代里

亚亚 · 发表于 2007-3-30 23:46:00

<div class=\"quote\">以下是引用wl2123487在2007-3-30 23:42:00的发言： 楼主写的很全面也很好不过关于黑尔默斯我有点不同意见黑尔默斯的联赛进球数据在那摆着呢一个乙级的球员如果没有过硬的数据才不会被勒夫找来呢别忘了德甲很多俱乐部的主力可都是盯着国家队呢勒夫可不会随便找个乙级的来凑数 那十几分钟的国家队处子秀之惊艳亮相不过是印证了他的能力而已 归根到底他是能力使然才来到国家队的而不是我们论坛一些人给武断的说好硬塞给国家队的这和麦子是一样的道理他们都是在联赛里展现了过人的才华并且在国家队证明了自己的能力的确是值得看好</div>但是黑尔默斯还需要甲级联赛的考验。貌似他没有甲级联赛的进球纪录吧？当初小波的入选，其实是特例。锋线缺人啊。现在我们锋线上人才济济。可以把黑尔默斯纳入重点观察。但不必急着让他在大名单里有一个固定的位置。

望海潮 · 发表于 2007-3-30 23:49:00

<div class=\"quote\">以下是引用wl2123487在2007-3-30 23:42:00的发言： 楼主写的很全面也很好不过关于黑尔默斯我有点不同意见黑尔默斯的联赛进球数据在那摆着呢一个乙级的球员如果没有过硬的数据才不会被勒夫找来呢别忘了德甲很多俱乐部的主力可都是盯着国家队呢勒夫可不会随便找个乙级的来凑数 那十几分钟的国家队处子秀之惊艳亮相不过是印证了他的能力而已 归根到底他是能力使然才来到国家队的而不是我们论坛一些人给武断的说好硬塞给国家队的这和麦子是一样的道理他们都是在联赛里展现了过人的才华并且在国家队证明了自己的能力的确是值得看好</div>没错，这正是我想说的。他本来就是04-05德丙最佳射手。这赛季要不是伤了，德乙最佳射手也得是他的。楼主看科隆的比赛对他印象不深，要知道05-06他大部分时间可都在板凳上呆着呢，在有限的替补时间上场还能进4球，还奢求什么呢~这赛季他在前五轮进7球，而且受伤将近半年之后回归的第二场比赛就梅开二度，这种稳定的进球率和伤病复原速度简直就是神样。国家队的十几分钟绝对不是惊鸿一现，是他多年努力、一步一个脚印走来的结果。

DeFans · 发表于 2007-3-30 23:50:00

Madlung该拿下。

安修 · 发表于 2007-3-30 23:51:00

<div class=\"quote\">以下是引用wl2123487在2007-3-30 23:42:00的发言： 楼主写的很全面也很好不过关于黑尔默斯我有点不同意见黑尔默斯的联赛进球数据在那摆着呢一个乙级的球员如果没有过硬的数据才不会被勒夫找来呢别忘了德甲很多俱乐部的主力可都是盯着国家队呢勒夫可不会随便找个乙级的来凑数 那十几分钟的国家队处子秀之惊艳亮相不过是印证了他的能力而已 归根到底他是能力使然才来到国家队的而不是我们论坛一些人给武断的说好硬塞给国家队的这和麦子是一样的道理他们都是在联赛里展现了过人的才华并且在国家队证明了自己的能力的确是值得看好</div>他联赛入球数为10，其中我记得7个还是8个在受伤前打进的吧，那时好像很飙，复出后也有一段时间了，没刚开赛那时猛了，科隆在神奇教练的手下也继续不上不下了。所以我觉得他还有待磨练，转去小拜是个很好的选择。但我认为他是个好苗子，德国前锋真是幸福的烦恼，这个还是有道理的，希望都能在最关键的比赛中顶用。

wl2123487 · 发表于 2007-3-30 23:51:00

这名年仅22岁的锋线新星日前受到德国队主教练勒夫的点名表扬，并且很有可能在本赛季入选国家队。“联赛的水平并非是关键，球员本身的实力与潜力才是。黑尔默斯是一名令人感兴趣的球员。”勒夫如是说。这是06年9月勒夫点名评价黑尔默斯可见小黑受关注不是一天两天了如果不是重伤他可能比骷髅王子麦子还要早进入德国国家队

海的另一端 · 发表于 2007-3-30 23:51:00

支持学术贴，久仰楼主大名了。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />讲求整体攻防的德国队一贯以来都是根据中场构筑球队，boro和凯尔不是最好的，但是比上不足，比下还是有余。短期内不会有被替掉的问题。右前卫替补是不是可以考虑一下负离子或者骷髅其中之一？

[此贴子已经被作者于2007-3-30 23:53:25编辑过]

望海潮 · 发表于 2007-3-30 23:54:00

<div class=\"quote\">以下是引用亚亚在2007-3-30 23:46:00的发言： 但是黑尔默斯还需要甲级联赛的考验。貌似他没有甲级联赛的进球纪录吧？当初小波的入选，其实是特例。锋线缺人啊。现在我们锋线上人才济济。可以把黑尔默斯纳入重点观察。但不必急着让他在大名单里有一个固定的位置。</div>亲大概忘了，小HEL可是有过4个德甲的进球的，几乎都是在替补时间打入的。

亚亚 · 发表于 2007-3-30 23:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用望海潮在2007-3-30 23:54:00的发言： 亲大概忘了，小HEL可是有过4个德甲的进球的，几乎都是在替补时间打入的。</div>嗯。记下来。我原来一直以为他那个赛季一直替补。黑尔默斯确实有潜质，我也喜欢看他踢球。但是——我还是认为他可以做为国家队的备选人员。而不是大名单上的常客存在。

wl2123487 · 发表于 2007-3-30 23:58:00

<div class=\"quote\">以下是引用亚亚在2007-3-30 23:46:00的发言： 但是黑尔默斯还需要甲级联赛的考验。貌似他没有甲级联赛的进球纪录吧？当初小波的入选，其实是特例。锋线缺人啊。现在我们锋线上人才济济。可以把黑尔默斯纳入重点观察。但不必急着让他在大名单里有一个固定的位置。</div>黑尔默斯也是青年国脚他是U21的主力射手去年刚入选就进了好几个可别以为他只是在乙级出名事实上正是联赛和国家青年队的双重表现才能在如此前锋竞争激烈的国家队得到召唤就想你说的现在德国不是锋线无人的时代了这正好说明了他的能力用媒体的话说 “人才有点过剩的德国锋线也无法不对黑尔默斯这个“进球怪胎”无动于衷的”

安修 · 发表于 2007-3-31 00:00:00

<div class=\"quote\">以下是引用wl2123487在2007-3-30 23:51:00的发言： 这名年仅22岁的锋线新星日前受到德国队主教练勒夫的点名表扬，并且很有可能在本赛季入选国家队。“联赛的水平并非是关键，球员本身的实力与潜力才是。黑尔默斯是一名令人感兴趣的球员。”勒夫如是说。这是06年9月勒夫点名评价黑尔默斯可见小黑受关注不是一天两天了如果不是重伤他可能比骷髅王子麦子还要早进入德国国家队</div>对啊，那时他是很厉害，但是复出之后显得平淡，我看他几场球都是复出之后的。德国的DSF在周一都会转播德乙的比赛，我比较欣赏科隆、卡尔斯鲁厄这种有德甲历史的队，而且也常常转播，所以看得多一点，觉得他还是没什么太出色的表现，也许是我对他期望过高。但是，他对丹麦那个头球给我留下了深刻的印象，我当时就对旁边的朋友说，什么叫门前感觉，这就是门前感觉。这是一个好前锋最最重要的素质了。不过，讲到门前感觉，现在两主力、割麦子等都不差，好像也就库某人差点。嗨，欧锦赛世界杯只能去23人，有人进就得有人出啊，这才烦恼嘛，不是吗？还是幸福的烦恼<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />

亚亚 · 发表于 2007-3-31 00:00:00

<div class=\"quote\">以下是引用wl2123487在2007-3-30 23:58:00的发言： 黑尔默斯也是青年国脚他是U21的主力射手去年刚入选就进了好几个可别以为他只是在乙级出名事实上正是联赛和国家青年队的双重表现才能在如此前锋竞争激烈的国家队得到召唤就想你说的现在德国不是锋线无人的时代了这正好说明了他的能力用媒体的话说 “人才有点过剩的德国锋线也无法不对黑尔默斯这个“进球怪胎”无动于衷的”</div>可能是我始终喜欢慎重考虑一些事吧。尊重勒夫的选择。

冠军拜仁 · 发表于 2007-3-31 00:03:00

我觉得08年的前锋还是应该留给克洛泽波尔蒂库兰伊戈麦斯其他人暂时等等

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