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聊德国国家队的队员选择问题——一些争议说法(56楼有更新)

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刘禅 发表于 2007-3-31 08:18:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>mooncakewy</i>在2007-3-31 1:50:00的发言:</b><br/><p>2、坛子里吵得最热闹的位置的人选,是德国队最幸福最强的地方,大家想吵都没法吵的位置,可能是德国队最薄弱的地方。<br/></p><p>——严重顶这句,附议LZ的绝大多数观点。</p><p>我始终认为,世界杯后召入的新人,他们的首要目的是充实一队的板凳厚度。世界杯上已经证明,我们不是输在主力,而是输在替补。因此现在构建充实的替补队伍可说是当务之急。然而,06世界杯的核心阵容已经证明了它的成功,今后相当一段时间的队伍构建将是围绕着它的充实,而不是推翻重来。</p></div><p>对的对的,现在考虑的是如何在BALLACK和FRINGS有一个不上场或则两个都不上场的情况下实力不要下降得太多,前锋是手,没了左手,右手还可以打人,中场是腰,没了腰可就什么都没有了,大家讨论的焦点也就是这两人的替补,至于其他位置,主力和替补的差距并不大</p>
maymayflying 发表于 2007-3-31 08:38:00 | 显示全部楼层
<p>LZ写得很好!</p><p>前锋线上的“烦恼”,还要留待时间考验。</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />
德意志米兰之剑 发表于 2007-3-31 10:30:00 | 显示全部楼层
只有一点不能认同,AF毫无疑问是德国队教练组右后卫的首选,至少短期内不会变
ych 发表于 2007-3-31 10:35:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>德意志米兰之剑</i>在2007-3-31 10:30:00的发言:</b><br/>只有一点不能认同,AF毫无疑问是德国队教练组右后卫的首选,至少短期内不会变</div><p></p>前两年德国没有及得上他的右后卫时,AF当然是首选。现在不一样了,超过AF虽不敢说,但起码不相上下的人还是有的。到欧洲杯还有一年多,不算短期了
偶像B13 发表于 2007-3-31 13:11:00 | 显示全部楼层
<p>分析的很不错的帖子.支持一下.</p><p></p>
wl2123487 发表于 2007-3-31 13:19:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>mooncakewy</i>在2007-3-31 1:50:00的发言:</b><p>我始终认为,世界杯后召入的新人,他们的首要目的是充实一队的板凳厚度。世界杯上已经证明,我们不是输在主力,而是输在替补。因此现在构建充实的替补队伍可说是当务之急。然而,06世界杯的核心阵容已经证明了它的成功,今后相当一段时间的队伍构建将是围绕着它的充实,而不是推翻重来。</p></div><p>是啊 这就是那天和丹麦比赛的意义所在 是个懂球的就应该明白 </p><p>可笑某些人却对友谊赛的比赛结果夸大其词 对过程却视而不见 压根不明白 或者说不想明白这场比赛到底为了什么</p>
mooncakewy 发表于 2007-3-31 13:32:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>wl2123487</i>在2007-3-31 13:19:00的发言:</b><br/><p>是啊 这就是那天和丹麦比赛的意义所在 是个懂球的就应该明白 </p><p>可笑某些人却对友谊赛的比赛结果夸大其词 对过程却视而不见 压根不明白 或者说不想明白这场比赛到底为了什么</p></div><p>谢谢~~~ </p><p>也谢谢LZ的好文~~~~</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />
Ivy 发表于 2007-3-31 13:52:00 | 显示全部楼层
<p>LZ写得很冷静~~~~~~~~分晰得很客观~~~~看得出很用心!!</p><p>支持!!<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /></p>
interhitc9 发表于 2007-3-31 14:58:00 | 显示全部楼层
<p>德国队的绝对核心当然是巴拉克,至少最两年都会如此。</p><p>我还没看出德国队那个中场球员的传球视野能达到巴拉克的水平的。</p><p>德国队现在最头疼的还是后卫线,谁是莫特最好的搭档?两个边后卫中只有拉姆可以让人放心,拉姆感觉还是去踢右后卫比较好,他的左脚传中真不怎么样。</p>
亚亚 发表于 2007-3-31 15:06:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>interhitc9</i>在2007-3-31 14:58:00的发言:</b><br/><p>德国队的绝对核心当然是巴拉克,至少最两年都会如此。</p><p>我还没看出德国队那个中场球员的传球视野能达到巴拉克的水平的。</p><p>德国队现在最头疼的还是后卫线,谁是莫特最好的搭档?两个边后卫中只有拉姆可以让人放心,拉姆感觉还是去踢右后卫比较好,他的左脚传中真不怎么样。</p></div><p></p><p>模特最好的搭档是大梅。</p><p>A弗在右后卫上位置上的表现我不好评论,但他在中后卫的位置上作替补是绝对合格的。</p><p>双弗组合不错。</p><p></p>
 楼主| 安修 发表于 2007-3-31 15:47:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>慕尼黑之恋</i>在2007-3-31 1:43:00的发言:</b><br/><p>德国队的中卫需要一个速度快灵巧型的,而放眼德甲各队的德国中卫,符合这个标准的除了塔斯奇还真就找不到了</p><p>另外胡特也有希望重返国家队</p></div><p>抱歉我大概记错你看好Helmes了,希望你不要介意,不过已经有人表示了比你大得多的看好,当作一起讨论好了。</p><p>你强烈推荐了Tasci,我本来也想谈论一下他的,所以放在这里好了。我觉得符合你的这个标准的是后卫国家队已经有了,就是AF,也就是说,Tasci还需要和AF竞争,无论是个人比赛经验、国家队经验、稳定性,Tasci都还不能赶上AF。我当然不是说他没有机会,但我很难想象他和AF同时作为替补后卫出现在08年的大名单中,除非国家队定位AF是右后卫主力,那么他的入选才有可能,而AF作为右后卫主力的机会在我看来,现在有些问题,不如其他世界杯主力那么牢靠。</p><p>突然觉得,Tasci和AF在位置上也是一样,都是能胜任中间和右边两个位置,不知道勒夫怎样选择了。</p>
 楼主| 安修 发表于 2007-3-31 15:49:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>vivic</i>在2007-3-31 2:32:00的发言:</b><br/>25号是法蒂</div><p></p>我居然把自己城市的球员给忘了,虽不过极其不看好他,哈哈,他也算不能代表土国出战了。
拉姆的小黑兔 发表于 2007-3-31 16:09:00 | 显示全部楼层
<p>新来滴当然素先坐板凳来加深功力滴~ <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /></p><p>拉米位置虽然延森有超级好滴表现,偶从么怀疑过他会取代拉米。。。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /></p>
buginspring 发表于 2007-3-31 16:37:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Fantasti-Balle</i>在2007-3-31 15:49:00的发言:</b><br/><p></p>我居然把自己城市的球员给忘了,虽不过极其不看好他,哈哈,他也算不能代表土国出战了。</div><p>哦~ 柏林的筒子啊,有缘~</p><p>字幕那个还要拜托你哦.</p>
对星无语 发表于 2007-3-31 16:38:00 | 显示全部楼层
我每次看到这种讨论都很累,大家多操心了,偶就等着看勒夫的了~
 楼主| 安修 发表于 2007-3-31 16:51:00 | 显示全部楼层
<p>我原来的想法是写一篇关于08队员预计的文章,其实设想是以06年阵容为班底,进行人员的比较,但近期看到论坛中有很多讨论,就改成了对一些观点的回复。现在来写写原来设想,不过最核心的讨论问题在主贴上已经发表过了,所以这个算补充吧。</p><p>除非受伤,否则肯定入选的球员:1 Lehmann, 7 Schweini, 8 Frings, 11 Klose, 12 Hildebrand, 13 Ballack, 16 Lahm, 17 Mertesacker, 19 Schneide, 20 Poldi, 21 Metzelder,我想以上球员应该没有争议,Hildebrand作为替补应该也没有任何争议,共计11人,剩余12名额。</p><p>世界杯名单中位置比较稳定,基本会入选的球员:2 Jansen, 3 A Friedrich, 5 Kehl, 18 Borowski,共计4人,剩余8人可供选择。</p><p>世界杯名单中位置不太稳定,有可能入选有可能落选的球员:4 Huth, 9 Hanke, 15 Hitzlsperger, 22 Odonkor,也是四人,Okondor其实在世界杯期间替补的位置很稳,但鉴于他在07年一直没有再入选国家队,前景堪忧,而且他的缺点太过突出,所拥有的优势也可能被人超出,所以也将他列入这个部分。</p><p>基本被淘汰或已经退役球员:Kahn, 6 Nowotny, 10 Neuville, 14 Asamoah。共计4人。我想应该也没有什么争议。</p><p>通过这样分析来看,我们发现其实只有8人左右可供选择,而大家讨论的人,如果合计起来,绝对是这个的一倍以上,当然,会有伤病的情况发生,所以,有多些球员供选择是好事。不过,世界杯名单中,真需要被替换的还是上面最后8人,而且未必全部要替换,下面来具体讨论人选。</p><p>首先从基本被淘汰的球员来说。Kahn退役,位置由小希补,小希位置由Enke补,这个已经讨论过了。Nowotny退出,位置谁来补是个很大的问题,从目前情况看可能是M Friedrich。他毕竟在世界杯后一系列比赛中有较为稳定的表现,也算差强人意。Neuville属于灵巧型前锋,他的位置很多人大概看好Schlaudraff,Schlaudraff虽有技术,但像老诺那种屡屡在关键时刻进球的举动不知能不能学到,我更看好Schlaudraff替换Asamoah,因为他们都可胜任中场和前锋的位置,也颇具冲击力。老诺的位置可能由Gomez来顶,或者,Helmes、Kiessling也有机会。由于这四名球员退出比较明确,他们的位置补充的人选也比较明确,而且这四人基本上是属于有实力的球员,除Asamoah外,退出属于球员的更新换代,因此替补也都有一定实力,比较确定。唯一的争议在Neuville的位置,甚至不排除Neuville状态大勇,干掉我们现在心中的希望之星重新入选的可能性。</p><p>最有争议的四个位置。先谈Odonkor,本来他的位置还蛮稳的,06年下半年还屡屡有出场,但是06年最后一场对塞浦路斯似乎让他在国家队的印象大跌,随着Freier、Hilbert的崛起(前者算重新崛起),他的位置开始不稳,从目前的情况看,Freier拥有之前国家队的经验,有打欧战的机会,在小拜慢慢找到感觉,机会比较大,Hilbert要看下赛季怎样随着斯图征战,如果表现比Freier好,则可能入选,否则可能就被淘汰了。基本上,我认为Odonkor会被淘汰,Freier顶替可能性很大。 第二位是Hanke,其实他位置可能比老诺还不稳,但是他年轻,机会更大些,老诺万一今年随着门兴降下去可能就真没机会了。他的主要竞争对手是Kuranyi,可怜他当年就是被Kuranyi从沙尔克逼走的,现在难道又要从国家队被逼走?不管怎么说,锋线是5人竞选两个替补席位:Hanke, Kuranyi, Gomez, Helmes, Kiessling,说不定还有新人起来。我没算骷髅,因为像他这么有特色的球员是国家队肯定需要的,他没什么大的竞争,只要保持好状态,去欧锦赛是一定的。 第三位是Hitzlsperger,他在国家队大概被定位成小猪的替补(菠萝为巴拉克替补),但他实力又不如菠萝,所以世界杯期间老是用菠萝入替小猪,但从最后对葡萄牙的友谊赛以及预选赛他有限的上场来看,他是左路的替补,顺便补中间。从这一点来看,他可能被Trochowski取代,不过,Hitz的防守能力强于Trochowski,所以,要看国家队是要带一个防守中场还是带进攻型中场,这种艰难的决定我们很难做出,教练组也很难,有时大概就靠赌博,谁知道会不会赌赢? 最后是Huth,他的位置可能牵涉到右后卫的主力问题,因为AF可能从主力下来,而把Huth的位置给挤掉,当然Huth也可能再去把M F 的位置挤掉,但是看看勒夫似乎对海外的球员不甚感冒,除了主力以外根本看都不看,所以Huth的前景也有点疑问,这个位置,大家见仁见智也讨论很多了,很有可能是Fritz打主力,把AF挤下来打替补,当然大家可以继续讨论自己的观点。</p><p>至于其余新入选球员如Rolfes等,我觉得都是在为受伤做准备,万一球员受伤,这些球员的机会就来了。还有一年到名单确定,我不知道这一年能否冒出新人来,但我始终觉得可能性不太大,基本上不太可能有大的冷门出现,像世界杯冬瓜这种也只有一例,正如世界杯的阵容在05联合会杯之后我们就能看出端倪,在欧锦赛开赛前一年,我们基本也能对阵容猜个八九不离十了。</p><p>我不想说如果现在欧锦赛开赛我会怎么选,嘿嘿,现在开赛的话,麦子和凯尔都伤着呢,Klose也没完全好呢,我才不要现在打。伤病几乎是一定的,只是不知道谁会是倒霉蛋,又成全哪个幸运儿罢了。</p>
 楼主| 安修 发表于 2007-3-31 16:52:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>buginspring</i>在2007-3-31 16:37:00的发言:</b><br/><p>哦~ 柏林的筒子啊,有缘~</p><p>字幕那个还要拜托你哦.</p></div><p>MS你还没有发邮件给我吧??我还没收到。</p>
buginspring 发表于 2007-3-31 17:01:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Fantasti-Balle</i>在2007-3-31 16:52:00的发言:</b><br/><p>MS你还没有发邮件给我吧??我还没收到。</p></div><p></p>我还没开工呢. 下周中吧.
mooncakewy 发表于 2007-3-31 17:06:00 | 显示全部楼层
严重赞同56楼的观点!
Safinie 发表于 2007-3-31 17:13:00 | 显示全部楼层
<p> 不觉得莱曼有必要去08年欧锦赛,他到那时已经39岁,不是每个门将都可以像佐夫那样的</p><p>  现在欧锦赛预选赛大局基本已定,勒夫和科普克可以考虑在未来的国家队比赛里试试新门将</p><p></p>
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