大家好！新手上路，质疑一下意大利是德国克星的说法

buleimo · 发表于 2007-4-3 03:48:36

先自我介绍一下：属兔的２０年老德迷，从８６年世界杯起开始粉德国队。去年世界杯的时候发现德迷联盟这个好地方，不过因为身在洛杉矶（克林斯曼家的隔壁），注册的时候一直被告知时区不对，导致最近才注册成功。我是去年德意大战之前才在这里听说意大利是德国克星的说法，心里十分诧异。以我的看法，从世界杯历史的一般规律看，相克的次序应该是德英丹瑞这类北方强力队伍克南欧拉丁派，南欧克南美，南美又克北欧。荷兰是一个另外算的异数。这种打法上的循环相克，加上每一场具体比赛的不可预见性，构成了足球的魅力。固然德国和意大利交手胜少负多，重大比赛当中更是从来没有赢过。但是这与其说是被克，不如说是偶然（或者是宿命或者魔咒，取决于个人世界观）。说相克是要有具体技术分析作基础的，如果只有相互比赛结果的比较，那只是气而已?lt;/p>被提的最多的无非是意大利在１９７０、１９８２和２００６三次在世界杯最后阶段击败德国。１９７０年那场世纪之战，里维拉在加时最后阶段进球淘汰西德，是否说明是相克是很可疑的。如果是２００６年法国克巴西那种完胜，穆勒和里维拉之战也不会成为世纪经典。１９８２年的那场３比１的决赛给老德迷的印象更深刻。然而那场比赛有一个非常重要的背景，就是先进行半决赛的意大利９０分钟内就解决了博涅克一出场被红牌罚下的波兰队，而晚一天进行半决赛的西德却是罚点球快把人上完，才淘汰了普拉蒂尼法国队。鲁梅尼格带伤上场救火的结果是自己伤势加重，大大影响了后来和意大利的决赛。德法苦战的负面结果，从法国季军决赛不上主力而输给波兰也可看出端倪。我倒不是说半决赛时间掉个个儿西德就能夺冠，但至少也不会是１比３这个结局。去年这场比赛倒的确是完败，也不用多提弗林斯缺战和阿根廷与乌克兰的不同。完败就是完败，面对攻弱守强的意大利控球时间还输给他们确实说明实力不济。但是放在１９８８和１９９６两次欧洲杯战平、１９７８年不景气的状态下还战平的背景下看，实力不济和"相克"真的是两回事。其实１９９０年德意错过真的是很可惜的事情。意大利那种防守怕什么？怕的就是苏式全场紧逼，１９８８年欧洲杯半决赛被苏联队杀得没有还手之力就是明证。意大利（以及同属拉丁派的葡萄牙、西班牙和法国）对美国、韩国这类拼抢凶悍的队伍历来战绩欠佳，而１９９０年的那支以冲击力见长的西德队恰好是学苏式逼抢学得最好的一代（真论个人能力，我以为９０年的铁马和克林都在鲁梅尼格之下。表砸我，我是克林的铁粉啊），正是一洗８２年之耻的好时机。那一届意大利被戈耶切亚扑出决赛场真的是很可惜，作为德迷我其实更愿意看到巴乔和铁马同场论剑的场面，而不是一粒点球击败９个人的阿根廷。说了这么多有什么用处？我想表明的一点是，意大利不是巴西那样的德国克星，意大利的混凝土也不是战车冲不垮的阵地。克林的改革为德国国家队带来新的优势，这很好，但如果也能学习９０年贝皇之师擅长的米格轰炸<a class="p" href="http://www.google.com/search?hl=zh-CN&rls=DIUS,DIUS:2006-22,DIUS:en&oq=quanchangjinbi&sa=X&oi=pinyin&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E5%85%A8%E5%9C%BA%E7%B4%A7%E9%80%BC&spell=1">全场紧逼</a> ，就更加全面、更容易对付拉丁派球队了。事实上，克林在国家队和国际米兰队满场追抢的身影本来就是那种打法的最好注释。而那种打法既可以发挥德国球员身体好意志强的优势，又不必过多依赖个人能力，丢弃了实在可惜。

[此贴子已经被作者于2007-4-3 4:10:02编辑过]

Drizt · 发表于 2007-4-3 08:15:00

一句话德国不相信宿命！

惰性气体 · 发表于 2007-4-3 08:44:00

对,意大利绝对不是德国客星. <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />今天晚上拜仁要加油啊

kateadberg · 发表于 2007-4-3 09:00:00

就是先进行半决赛的意大利９０分钟内就解决了博涅克一出场被红牌罚下的波兰队，而晚一天进行半决赛的西德却是罚点球快把人上完，才淘汰了普拉蒂尼法国队。鲁梅尼格带伤上场救火的结果是自己伤势加重，大大影响了后来和意大利的决赛。=====我们和阿根廷也打了加时并且踢了点球，意大利打乌克兰多轻松！另外，Frings的事，我更不想多说什么。

lemon · 发表于 2007-4-3 09:39:00

楼主啊~你从86年开始迷德国队的时候我刚出生。。。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />

柏林墙之叹息 · 发表于 2007-4-3 09:43:00

<div class=\"quote\">以下是引用buleimo在2007-4-3 3:49:00的发言： 先自我介绍一下：属兔的２０年老德迷，从８６年世界杯起开始粉德国队。去年世界杯的时候发现德迷联盟这个好地方，不过因为身在洛杉矶（克林斯曼家的隔壁），注册的时候一直被告知时区不对，导致最近才注册成功。我是去年德意大战之前才在这里听说意大利是德国克星的说法，心里十分诧异。以我的看法，从世界杯历史的一般规律看，相克的次序应该是德英丹瑞这类北方强力队伍克南欧拉丁派，南欧克南美，南美又克北欧。荷兰是一个另外算的异数。这种打法上的循环相克，加上每一场具体比赛的不可预见性，构成了足球的魅力。固然德国和意大利交手胜少负多，重大比赛当中更是从来没有赢过。但是这与其说是被克，不如说是偶然（或者是宿命或者魔咒，取决于个人世界观）。说相克是要有具体技术分析作基础的，如果只有相互比赛结果的比较，那只是气而已?lt;/p>被提的最多的无非是意大利在１９７０、１９８２和２００６三次在世界杯最后阶段击败德国。１９７０年那场世纪之战，里维拉在加时最后阶段进球淘汰西德，是否说明是相克是很可疑的。如果是２００６年法国克巴西那种完胜，穆勒和里维拉之战也不会成为世纪经典。１９８２年的那场３比１的决赛给老德迷的印象更深刻。然而那场比赛有一个非常重要的背景，就是先进行半决赛的意大利９０分钟内就解决了博涅克一出场被红牌罚下的波兰队，而晚一天进行半决赛的西德却是罚点球快把人上完，才淘汰了普拉蒂尼法国队。鲁梅尼格带伤上场救火的结果是自己伤势加重，大大影响了后来和意大利的决赛。德法苦战的负面结果，从法国季军决赛不上主力而输给波兰也可看出端倪。我倒不是说半决赛时间掉个个儿西德就能夺冠，但至少也不会是１比３这个结局。去年这场比赛倒的确是完败，也不用多提弗林斯缺战和阿根廷与乌克兰的不同。完败就是完败，面对攻弱守强的意大利控球时间还输给他们确实说明实力不济。但是放在１９８８和１９９６两次欧洲杯战平、１９７８年不景气的状态下还战平的背景下看，实力不济和\"相克\"真的是两回事。其实１９９０年德意错过真的是很可惜的事情。意大利那种防守怕什么？怕的就是苏式全场紧逼，１９８８年欧洲杯半决赛被苏联队杀得没有还手之力就是明证。意大利（以及同属拉丁派的葡萄牙、西班牙和法国）对美国、韩国这类拼抢凶悍的队伍历来战绩欠佳，而１９９０年的那支以冲击力见长的西德队恰好是学苏式逼抢学得最好的一代（真论个人能力，我以为９０年的铁马和克林都在鲁梅尼格之下。表砸我，我是克林的铁粉啊），正是一洗８２年之耻的好时机。那一届意大利被戈耶切亚扑出决赛场真的是很可惜，作为德迷我其实更愿意看到巴乔和铁马同场论剑的场面，而不是一粒点球击败９个人的阿根廷。说了这么多有什么用处？我想表明的一点是，意大利不是巴西那样的德国克星，意大利的混凝土也不是战车冲不垮的阵地。克林的改革为德国国家队带来新的优势，这很好，但如果也能学习９０年贝皇之师擅长的米格轰炸<a class=\"p\" href=\"http://www.google.com/search?hl=zh-CN&rls=DIUS,DIUS:2006-22,DIUS:en&oq=quanchangjinbi&sa=X&oi=pinyin&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E5%85%A8%E5%9C%BA%E7%B4%A7%E9%80%BC&spell=1\">全场紧逼</a> ，就更加全面、更容易对付拉丁派球队了。事实上，克林在国家队和国际米兰队满场追抢的身影本来就是那种打法的最好注释。而那种打法既可以发挥德国球员身体好意志强的优势，又不必过多依赖个人能力，丢弃了实在可惜。 </div>欢迎欢迎，这个说法其实好像是90年代中期提出来的，同意你从技战术角度的分析，如果单从目前的情况看，意大利的个人技术和团队配合的确还是高出一筹的，再加上有个别身体素质很好的前锋，但是如果我们的全场紧逼不只是个人的围追，小范围的逼抢，而是，从进攻到防守的全方位紧逼，打他还是有谱

P·Helmes · 发表于 2007-4-3 09:44:00

对呀，那全是媒体的YY。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />

湘孩儿 · 发表于 2007-4-3 10:08:00

哥们原来比我年纪还大啊我94年喜欢德国的到现在13年了 你都20年迷龄了啊本来一直以为我是联盟里面的老家伙类

kateadberg · 发表于 2007-4-3 10:09:00

我虽然粉的方向和你们不同好歹也是90呢不过其实86只能看看报纸真的要看还是90开始的

超级巴拉凯 · 发表于 2007-4-3 10:13:00

意大利俱乐部近两年很克德国的球队。。不到25的红粉少男飘过。。

clubbamboo · 发表于 2007-4-3 10:17:00

说句煞风景的，去年输掉半决赛就是实力不如人，交学费而已90年的戈耶切亚是个怪物……那年我觉得除了德国队最好看的就是意大利了……最后请让我HC一下LZ家的隔壁<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em17.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em17.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em17.gif\" />

easysky · 发表于 2007-4-3 10:24:00

\"但如果也能学习９０年贝皇之师擅长的米格轰炸<a class=\"p\" href=\"http://www.google.com/search?hl=zh-CN&rls=DIUS,DIUS:2006-22,DIUS:en&oq=quanchangjinbi&sa=X&oi=pinyin&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E5%85%A8%E5%9C%BA%E7%B4%A7%E9%80%BC&spell=1\" target=\"_blank\">全场紧逼</a> ，就更加全面、更容易对付拉丁派球队了。\"NOD.还有，对意大利那场，没有充分发挥头球优势真是可惜了。拉丁球队就怕高空轰炸、贴身逼抢，可惜这两条我们都没很好地做到。和他们比脚下活很没意思，等于放弃了自己的优势去用别人擅长的方式打。

clubbamboo · 发表于 2007-4-3 10:28:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-4-3 10:24:00的发言： 还有，对意大利那场，没有充分发挥头球优势真是可惜了。拉丁球队就怕高空轰炸、贴身逼抢，可惜这两条我们都没很好地做到。和他们比脚下活很没意思，等于放弃了自己的优势去用别人擅长的方式打。</div>对意大利那场已经不错了……个人感觉对阿根廷是最糟糕的一场……= =+

朱红之泪 · 发表于 2007-4-3 10:33:00

德国遇上意大利总是输，仅此而已……

wedorm · 发表于 2007-4-3 11:32:00

不知道从什么时候开始，德国球员就被冠上“只能战斗70分钟”的名称，所以，让这一代球员还像上一代人那样拚，还真的有点委屈他们。

kagetsu · 发表于 2007-4-3 11:54:00

大战当前 借楼主吉言吧 <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em18.gif\" />

亚亚 · 发表于 2007-4-3 12:03:00

我觉得是宿命论。德意的生死战前，德国队必然经历过一场恶战；而战胜德国之后，意大利人也必然是强弩之末，耗尽功力。不过呢，月满则盈，水满则溢——宿命论也好什么也好，只要德国继续克全欧洲，被意大利克也没什么。

亚亚 · 发表于 2007-4-3 12:05:00

<div class=\"quote\">以下是引用wedorm在2007-4-3 11:32:00的发言： 不知道从什么时候开始，德国球员就被冠上“只能战斗70分钟”的名称，所以，让这一代球员还像上一代人那样拚，还真的有点委屈他们。</div>德阿战德国队坚持了一百二十分钟；德意战德国队坚持了一百一十八分钟。谢谢。不要跟别人比，也不要跟已经创造了辉煌战绩的前辈们比。对于我们现在年轻的球队，我们自己跟自己比。比起零六年初的四比一，世界杯时我们已经进步了太多了。比起揭幕战时的四比二，我们的防守也每一场都在进步。

木一飞 · 发表于 2007-4-3 12:10:00

96年欧洲杯上，虽然是0:0。但是德国全场被动，意大利还有一个点球，只不过没有罚进。其实我倒觉得，06世界杯虽然0:2输了，但场面不难看。不过，我还是同意楼主观点：这个没什么克不克的，90年的德国，逮谁灭谁，没人能克。98-04的德国，谁都能克。顺便给adidas做个宣传，他们最新的广告里面有一句说得好：其实，面对强大的对手的时候，最好的击败他们的方法就是让自己变强（大意）

clubbamboo · 发表于 2007-4-3 12:14:00

<div class=\"quote\">以下是引用木一飞在2007-4-3 12:10:00的发言： 96年欧洲杯上，虽然是0:0。但是德国全场被动，意大利还有一个点球，只不过没有罚进。</div>引自老酒“我的看球青春之1996年”：两场过后，德国队成为唯一一支两战全胜且不失一球的队伍，5粒进球也排在首位，我依稀又见到了6年前那支王者之师。而同组的世界亚军意大利却狼狈不堪，被黑马捷克2：1斩落马下，最后一场必须战胜德国队才能确保出线。 德国队当然不会放过将这个死敌扼死在小组赛的机会，而最省力的方法无疑就是“以彼之道，还施彼身”。德国队整场老虎不出洞，虽然场面难看，但消耗极小。中间也有意外，萨默尔送给对方一个点球，但表现极佳的科普克将佐拉的点球扑出，使福格茨的战术终于取得预想效果。意大利被对方用自己的方法磨出了欧洲杯，大快德迷之心。

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