讨论下，谁是现在欧洲第一足球强国

ERWIN19911964 · 发表于 2008-10-26 09:35:00

<div class=\"quote\">以下是引用deislack在2008-10-26 9:33:00的发言： 这是公认的常识，也是我多年来一直坚持的口径。我从未认为捷克、葡萄牙、瑞典之流也能算传统一流强队。稍微有点常识的人都会承认这一点。</div>那请问鸟岛算不算一流强队？

星月战士 · 发表于 2008-10-26 09:46:00

论坛上问不出了所以然，都是乳臭未干的小p孩。 问问50岁以上的球迷，他们眼中的一流强队都是哪些。 西班牙、葡萄牙只能算是准一流。 只有在近半个世纪内拿过世界杯冠军的才能算是一流。例外只有一个，无冕之王，荷兰。 英格兰拿过，所以它是一流。

ERWIN19911964 · 发表于 2008-10-26 09:48:00

<div class=\"quote\">以下是引用星月战士在2008-10-26 9:46:00的发言： 论坛上问不出了所以然，都是乳臭未干的小p孩。 问问50岁以上的球迷，他们眼中的一流强队都是哪些。 西班牙、葡萄牙只能算是准一流。 只有在近半个世纪内拿过世界杯冠军的才能算是一流。例外只有一个，无冕之王，荷兰。 英格兰拿过，所以它是一流。 </div>所以，德国赢过一流强队，而且从90年算赢了不止一次

回廊巡逻兵 · 发表于 2008-10-26 14:13:00

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轰炸机1970 · 发表于 2008-10-26 14:20:00

<div class=\"quote\">以下是引用deislack在2008-10-26 9:33:00的发言： 这是公认的常识，也是我多年来一直坚持的口径。我从未认为捷克、葡萄牙、瑞典之流也能算传统一流强队，甚至西班牙也算不上，尽管德国90年以来也未在大赛中战胜过西班牙。稍微有点常识的人都会承认这一点。如果你认为德国足球的尊严只是建立在战胜捷克、葡萄牙、瑞典之流的基础上，那我认为这是对德国足球的藐视和侮辱。 </div>什么是传统强队?这个概念很模糊吧法国?80年代之前的法国是什么样?欧洲2流而已意大利?连续5届世界杯4次小组出局,1次预选赛回家阿根廷?78年之前在世界杯只有被灭的份荷兰?74年之前2流都算不上德国队曾经击败的匈牙利,波兰,奥地利,南斯拉夫,苏联都不是\"传统强队\",但我可以很负责的说德国击败的这些对手绝对比当时击败法国,意大利,阿根廷等队更有说服力!!!

ERWIN19911964 · 发表于 2008-10-26 14:44:00

<div class=\"quote\">以下是引用回廊巡逻兵在2008-10-26 14:13:00的发言： 扯淡，德国出成绩就是有水分，德国打不好就是实力使然，真是德黑的双重标准啊足球哪来那么多要是如果，真是服了阁下狡辩的能力了，“德国事实上也强不哪里去”这个结论是怎么得出来的？强盗逻辑德国和意大利法国在大赛里有直接对话吗，所谓大败而归无非是热身赛而已，有什么价值？楼主既然认为冠军不是最好的球队，亚军也不是，莫非大赛看客我天朝队是最好的球队？说别人之前先看看自己吧法国只有一次小组没出线？扯淡，02年和08年小组出局的是谁？连这点基本的常识都弄不清楚而且意大利两次被人挡在四强以外的光荣战绩也被阁下给掩盖了，光说所谓一冠一亚，当然显得好听了，到德国这里阁下就不客气了两次小组出局您记得倒挺清楚-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------第一，我不是楼主。第二，我没有狡辩。你不准人家假设历史，只能证明自己的虚弱。的确，我少算了一次法国的出局。但是，你认为德国在法国那组会怎么样？再者，狡辩的恰恰是你自己。我的话很明白，在冠军尚且要被质疑的情况下，亚军显然没有很大的说服力。你断章取义还要强词夺理。热身赛的失利固然可以被你理解为不重要，但是请问为什么不能让对方也说一句“热身赛失利不重要”呢？为什么说这话的总是德迷？而且德国仅仅是在热身赛中输给意大利么？第三，你气势汹汹却拿不出有说服力的证据。姑且接受你没有“如果”的讨论，意大利两次被据四强，法国两次小组没出线，但是这会影响他们各得一次冠军的事实么？一支从2000年到2008年，5届大赛未得一冠的球队可以说自己是最稳定的，但是如何说自己是最强的？我有我的评判标准，在我看来没有问鼎就说自己最强是没有道理的。你觉得稳定就是最强，那是你的事情。只是，你不要在德国被人家喊千年老二的时候又数落起二十年前德国也是一条好汉。第四，如果你认为说两句德国不好就是德黑，那我可是什么都黑的。哼哼：）</div>真是扯淡，第一次见到假设历史还那么理直气壮的，如果德国在法国那组怎么样，但可惜没有如果，要按阁下的说法，德国02年那两个门柱要是都进了又怎么样，如果卡恩没受伤又会怎么样？德国还会没冠军吗？一方面提醒我们注意德国没冠军的事实，一方面又千方百计给意法找理由，真是可笑；我说德国输给意大利是指你自己说的惨败，莫非有人觉得德国06年118分钟失球也算惨败？标榜自己什么都黑却只针对德国，你也真有脸说；我的发言里都是证据，倒是阁下的发言里全是假设推断，阁下假设历史也只能证明你所力挺的意大利法国根本没有超越德国战绩的高度而已，你这不是狡辩是什么？

ERWIN19911964 · 发表于 2008-10-26 14:46:00

到目前为止除了某些NC，还没有谁说德国是千年老二

刘翔 · 发表于 2008-10-26 14:47:00

第一非德国莫属

刘翔 · 发表于 2008-10-26 14:48:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2008-10-25 19:16:00的发言： 这么多人都说近年德国成绩第一？没有冠军怎么称第一？</div>看你怎么说了论综合成绩肯定是第一，论绝对成绩绝对算法国

回廊巡逻兵 · 发表于 2008-10-26 15:11:00

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轰炸机1970 · 发表于 2008-10-26 15:21:00

德国怎么分组好了?02年是意大利,西班牙不争气(虽然也有其他因素),这能怪德国分组好?06年出了小组要么对瑞典,要么英格兰,真好!后来还遇了阿根廷,怎么意大利就遇了澳大利亚,乌克兰?08年是分组很好的一次96,00,04连续3届死亡之组,08年也该让德国好一次了足球是靠实力说话的,不是分组

ERWIN19911964 · 发表于 2008-10-26 15:36:00

<div class=\"quote\">以下是引用回廊巡逻兵在2008-10-26 15:11:00的发言： 真是扯淡，第一次见到假设历史还那么理直气壮的，如果德国在法国那组怎么样，但可惜没有如果，要按阁下的说法，德国02年那两个门柱要是都进了又怎么样，如果卡恩没受伤又会怎么样？德国还会没冠军吗？一方面提醒我们注意德国没冠军的事实，一方面又千方百计给意法找理由，真是可笑；我说德国输给意大利是指你自己说的惨败，莫非有人觉得德国06年118分钟失球也算惨败？标榜自己什么都黑却只针对德国，你也真有脸说；我的发言里都是证据，倒是阁下的发言里全是假设推断，阁下假设历史也只能证明你所力挺的意大利法国根本没有超越德国战绩的高度而已，你这不是狡辩是什么？--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------德国两个门柱都进了是一个很好的假设，但是德国是否夺冠就没有办法假设了，我们只能假设德国有更大的夺冠机会。在对历史进行假设的时候，当然是要有所依据的。否则假设就失去了意义。我对德国分组作出假设的时候是依据德国当时的状态和表现而言的，德国在02世界杯和08欧洲杯的状态和表现不能说明他们如果比意大利更早的碰韩国和西班牙会比意大利表现的好。同样的，即使两个门柱都进了，也没有令人信服的表现和状态证明他们就可以击败巴西。再者，如果你觉得在主场碌碌无为地118分钟然后被人整进去两个也是可以接受的话，我倒是很好奇你凭什么说德国比意大利强了。我的确一方面提醒德国没冠军，另一方面在给意法找理由，可惜这完全是两件不同的事情。我所找的理由只是德国较为稳定的成绩部分得益于分组，而这一观点丝毫不影响意大利和法国那两个冠军。最后，我在德迷论坛里能“黑”的只有德国而已，要是我在这里不停的“黑”其他的国家，除非这里是“万国足坛”。如果所谓的德迷就是认为德国足球就是世界上最伟大的足球，德国就是德国世界上最伟大的国家，德国文化就是德国世界上最优秀的文化，那你们就迷去吧。韩国人也是觉得自己很配得上世界第四的。</div>阁下这篇言论简直可以给德黑们当教科书了，我提到德国文化和德国最是伟大的国家了吗，真不知道你扯这些不相干的有什么意思还把韩国人弄出来，我觉得我对你们这种人已经够客气的了，最后告诉你一遍，我们讨论的是足球，想抒发自己狭隘民族主义情怀到别处去，莫名其妙……说到底只会假设来假设去，没完没了，意大利打韩国那场你以为场面很好看？真是扯淡，所谓德国战绩得益于分组那是德黑们的老调常谈而已，法国0206的分组很差还是意大利0206年的分组很差？又开始选择性失明了德国两次小组出局算数，法国两次小组出局就不算数，真是公平啊，一个冠军能抹杀其他的一切吗？动辄就如果假如，和这种人没有讨论问题的必要

deislack · 发表于 2008-10-26 15:51:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2008-10-26 14:20:00的发言： 什么是传统强队?这个概念很模糊吧法国?80年代之前的法国是什么样?欧洲2流而已意大利?连续5届世界杯4次小组出局,1次预选赛回家阿根廷?78年之前在世界杯只有被灭的份荷兰?74年之前2流都算不上德国队曾经击败的匈牙利,波兰,奥地利,南斯拉夫,苏联都不是\"传统强队\",但我可以很负责的说德国击败的这些对手绝对比当时击败法国,意大利,阿根廷等队更有说服力!!!</div>传统强队当然不是一成不变的。在足球运动被发明以前，一支传统强队都没有。50年代初只有两支传统强队，乌拉圭和意大利。所以，传统强队是时间的函数。我说这七强，是从足球运动被发明开始直到今天这个时间段来看的。你说“德国队曾经击败的匈牙利,波兰,奥地利,南斯拉夫,苏联都不是\"传统强队\",但我可以很负责的说德国击败的这些对手绝对比当时击败法国,意大利,阿根廷等队更有说服力”，我认为是正确的，而且我也认为我的观点并不与这个观点有什么矛盾。但从90年以后，我想还是击败那六强更有说服力一点。这七国成为传统强队也决不是偶然的。和其它足球文化与他们相近的国家比，他们之所以能胜出，主要还是国家规模的原因。英法德意是西欧最大的四个国家，人口最多，出人才也就多。巴西阿根廷则是南美最大的两个国家，也是人口最多的国家。荷兰是个特例，但它在西欧小国中人口也是最多的。正因为如此，他们才能长盛不衰，江山代有人才出。而这七国中，巴西和德国人口最多，所以人才最多，总成绩最好。当然，在足球文化不同的情况下，人口多未必意味着人才多，比如中国印度和美国。

热爱金属 · 发表于 2008-10-26 15:56:00

德国欧洲第一有啥好质疑的。。拿的冠军最多，亚军也不少。就是世界杯德国也拿过三次。。俱乐部方面也有拜仁拿过四次欧冠。这也不少了。现在不是第一也没啥好质疑的。对法意这几个传统对手的成年国家队已经好久没赢过了。08欧踢得不能说很屎，那也屎得可以了。除了葡萄牙一场好球，基本上打稍强的对手都没赢，或者赢的侥幸。土耳其搓得只剩那几个人了，还逼得德国队够呛。决赛就不用提了。

回廊巡逻兵 · 发表于 2008-10-26 16:07:00

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回廊巡逻兵 · 发表于 2008-10-26 16:20:00

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轰炸机1970 · 发表于 2008-10-26 16:20:00

<div class=\"quote\">以下是引用deislack在2008-10-26 15:51:00的发言： 传统强队当然不是一成不变的。在足球运动被发明以前，一支传统强队都没有。50年代初只有两支传统强队，乌拉圭和意大利。所以，传统强队是时间的函数。我说这七强，是从足球运动被发明开始直到今天这个时间段来看的。你说“德国队曾经击败的匈牙利,波兰,奥地利,南斯拉夫,苏联都不是\"传统强队\",但我可以很负责的说德国击败的这些对手绝对比当时击败法国,意大利,阿根廷等队更有说服力”，我认为是正确的，而且我也认为我的观点并不与这个观点有什么矛盾。但从90年以后，我想还是击败那六强更有说服力一点。这七国成为传统强队也决不是偶然的。和其它足球文化与他们相近的国家比，他们之所以能胜出，主要还是国家规模的原因。英法德意是西欧最大的四个国家，人口最多，出人才也就多。巴西阿根廷则是南美最大的两个国家，也是人口最多的国家。荷兰是个特例，但它在西欧小国中人口也是最多的。正因为如此，他们才能长盛不衰，江山代有人才出。而这七国中，巴西和德国人口最多，所以人才最多，总成绩最好。当然，在足球文化不同的情况下，人口多未必意味着人才多，比如中国印度和美国。</div>50年代初的传统强队是乌拉圭和意大利?虽然是德迷,但客观来说当时的欧洲之王是英格兰,应该仅次于乌拉圭,意大利应该靠后

轰炸机1970 · 发表于 2008-10-26 16:24:00

不要吵了德国是欧洲之王,但过去10年不如意大利,法国,没什么争的

热爱金属 · 发表于 2008-10-26 16:32:00

两个亚军才能抵一个冠军。没啥意见吧。

ERWIN19911964 · 发表于 2008-10-26 16:34:00

<div class=\"quote\">以下是引用热爱金属在2008-10-26 16:32:00的发言： 两个亚军才能抵一个冠军。没啥意见吧。</div>如果像欧战那样换算成积分的话，这显然不成立

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