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德国队历史上最优秀的两名进攻型中场队员

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Lothar 发表于 2008-12-26 22:26:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>木婉清</i>在2008-12-26 22:05:00的发言:</b><br/><p>仔细看了一下 确定34楼是我 我才来RE</p><p>我已经说了 我没有否定绍尔的能力 </p><p>楼主的话题叫做德国队历史上最优秀的两名攻击型中场 既然用了“最” 那不就代表了LZ的观点就是说他最强了?</p><p>既然是“德国队”“最”好的 对国家队并无太大贡献的人 我认为绍尔不能算作其中 我合理发表我的意见很正常</p><p>拿到冠军确实离不开整体 你非要说96欧洲杯的话 那很可惜 真的和绍尔没太大关系</p><p>除了欧洲杯冠军 他在国家队 因为伤病也好 因为状态也罢 因为打法也有可能 至少确实在这几年里没有太大表现的</p><p>而且我说了没有人不尊重绍尔 不肯定他的能力 只是他国家队的表现是欠缺说服力的 不知道我哪儿说错了</p><p>还劳烦您这么辛苦回了一大段</p></div><p>我的看法能在强手如林的阵容中成为领军人物的,自然是强中之强.</p><p>以绍尔在他整个足球生涯中的情况来看,显然他一直都没有做到.</p><p>当然,这也是他踢球的风格和技术特点决定的.</p>
ABCDEFGHIJK 发表于 2008-12-27 00:50:00 | 显示全部楼层
<p>1:我不认同萨默尔双刃剑的说法,人家96年获得欧洲金球奖可不是双刃剑砍出来的,那是最权威的人士给予的一致评价。最印象深刻的恰恰是他能攻(对克罗地亚的进球)善守(对捷克的禁区外铲球被误判点球),</p><p>2:96年在英国可能哈斯勒没有给人太深刻的印象,但他也是一枚“棋子”,在96后的98年世界杯外围赛客场对北爱的一场比赛可以上演助攻帽子戏法帮助比尔霍夫7分钟完成3个进球,这场球我有幸亲眼目睹,足见他还是重要的“棋子”。</p><p>3:96年穆勒表现的确不错,但不该贬低同时的另一进攻型中场哈斯勒的作用,小组赛两人都是主力联镢出场的,穆勒有进球哈斯勒同样有助攻,穆勒昂首挺胸的时候,哈斯勒已经为德国射完第一个点球了。而绍尔可以解释为由于是初次大赛所以属于两人的替补,既然有棋子轮,那不该贬一褒一。更何况穆勒未见完美。</p><p>4:穆勒在国家队的表现从始至终给人的感觉是失望大于希望,他为国家队的贡献远远不如在俱乐部的表现,无论是在法兰克福还是尤文再到多特蒙德,他在俱乐部的功力到国家队总会大打折扣,这可不是我一个人说过,连皇帝都这么评价过。所以穆勒算不上旗帜,贝皇、老马、巴拉克、卡恩才称得上旗帜。</p>
德意志米兰之剑 发表于 2008-12-27 02:48:00 | 显示全部楼层
绍尔前十都算不上,在他巅峰时代都不是绝对主力
Lothar 发表于 2008-12-27 08:43:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>德意志米兰之剑</i>在2008-12-27 2:48:00的发言:</b><br/>绍尔前十都算不上,在他巅峰时代都不是绝对主力</div><p>绍尔在国家队有生不逢时的感觉吧.很难想像绍尔出现在94世界杯赛场上会对他产生什么样的积极作用.</p><p>绍尔在拜仁一直都是一位很重要的球员,从他92年进入拜仁开始.</p><p>绍尔同样是一位伟大的球员,只是最好的攻击中场的前一二名是排不上的.因为历史上的德国有太多的优秀选手了.</p>
Lothar 发表于 2008-12-27 09:10:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-12-27 0:50:00的发言:</b><br/><p>1:我不认同萨默尔双刃剑的说法,人家96年获得欧洲金球奖可不是双刃剑砍出来的,那是最权威的人士给予的一致评价。最印象深刻的恰恰是他能攻(对克罗地亚的进球)善守(对捷克的禁区外铲球被误判点球),</p><p>2:96年在英国可能哈斯勒没有给人太深刻的印象,但他也是一枚“棋子”,在96后的98年世界杯外围赛客场对北爱的一场比赛可以上演助攻帽子戏法帮助比尔霍夫7分钟完成3个进球,这场球我有幸亲眼目睹,足见他还是重要的“棋子”。</p><p>3:96年穆勒表现的确不错,但不该贬低同时的另一进攻型中场哈斯勒的作用,小组赛两人都是主力联镢出场的,穆勒有进球哈斯勒同样有助攻,穆勒昂首挺胸的时候,哈斯勒已经为德国射完第一个点球了。而绍尔可以解释为由于是初次大赛所以属于两人的替补,既然有棋子轮,那不该贬一褒一。更何况穆勒未见完美。</p><p>4:穆勒在国家队的表现从始至终给人的感觉是失望大于希望,他为国家队的贡献远远不如在俱乐部的表现,无论是在法兰克福还是尤文再到多特蒙德,他在俱乐部的功力到国家队总会大打折扣,这可不是我一个人说过,连皇帝都这么评价过。所以穆勒算不上旗帜,贝皇、老马、巴拉克、卡恩才称得上旗帜。</p></div><p>哈,你老先生够能熬的,都这个时间了,还不睡.</p><p>1,萨默尔攻上去之后,后场的空档确实存在,对捷克那场,我没记错的话,就是捷克断球反击,波波斯基带球长驱直入,萨默尔穷追不舍,在禁区线上将他铲倒的.两个人都摔倒在禁区里.尽管这个球是一个误判,但确实是太危险了.人都摔在禁区里,你说离进入禁区还有多远?萨默尔确实是一位攻防俱佳的球员,但他没有贝皇身后的施瓦岑贝克.</p><p>2,关于哈斯勒,赢球是赢球了,但德国队的中场确实是很吃力.因为萨默尔的后插上,中场梳理得并不顺畅.对英格兰那场很背动的.能扳成平局全靠几个进攻队员的灵光一现以及把握机会的能力.事实上后面的比赛中德国队一直缺乏战胜对手的办法.只能捱到点球决胜.说句题外话,我不认为德国队员就真的喜欢用互罚点球的方式战胜对手,其实他们也同样面临着很大的压力.哈斯勒的状态自94年以后在国家队表现一直时起时伏.但他在福格茨的国家队里确实是很重要的球员,可以这样说,哈斯勒和穆勒是福格茨手上不可缺的两枚重要棋子.我不是说哈斯勒不强,我是说包括92在内的德国队,并没有真正发挥自己中场的优势.福格茨在创造能力方面是有不足的.他延用了贝肯鲍尔的全部球员和打法,但因为马特乌斯的退后或缺阵,他的中场就一直没有真正理顺过.92年是欧锦赛的亚军,但对独联体,对荷兰几场比赛中,德国队都非常吃力.打丹麦可以理解为运气不佳输球,但在最后一分钟逼平独联体,让荷兰打个3-1,则是自己的球队出了问题.94年的国家队也是这样.96呢,中场在控制力方面还是进步不大.到了98要靠老马救急,理顺国家队的中场.相比之下,哈斯勒也好,穆勒也好,在自己的俱乐部确实都有着很不错的表现.</p><p>3,对于穆勒和哈斯勒,不是一褒一贬,而是仅仅拿两个人在当时欧锦赛决赛周上的几场比赛来说.我认为当时的哈斯勒状态确实是不如穆勒好.当然,穆勒的情况也不是很好.</p><p>4.关于旗帜的说法,我觉得德国队历来可以称得上旗帜的人物并不多,除去你上面提到的贝皇,老马,巴拉克之外,大概也就是瓦尔特,席勒,鲁梅尼格这几人了.旗帜说是过于拔高了,是强中之强的最强者,差不多可以这样说了吧.</p>
轰炸机1970 发表于 2008-12-27 17:54:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-12-27 0:50:00的发言:</b><br/><p>1:我不认同萨默尔双刃剑的说法,人家96年获得欧洲金球奖可不是双刃剑砍出来的,那是最权威的人士给予的一致评价。最印象深刻的恰恰是他能攻(对克罗地亚的进球)善守(对捷克的禁区外铲球被误判点球),</p><p>2:96年在英国可能哈斯勒没有给人太深刻的印象,但他也是一枚“棋子”,在96后的98年世界杯外围赛客场对北爱的一场比赛可以上演助攻帽子戏法帮助比尔霍夫7分钟完成3个进球,这场球我有幸亲眼目睹,足见他还是重要的“棋子”。</p><p>3:96年穆勒表现的确不错,但不该贬低同时的另一进攻型中场哈斯勒的作用,小组赛两人都是主力联镢出场的,穆勒有进球哈斯勒同样有助攻,穆勒昂首挺胸的时候,哈斯勒已经为德国射完第一个点球了。而绍尔可以解释为由于是初次大赛所以属于两人的替补,既然有棋子轮,那不该贬一褒一。更何况穆勒未见完美。</p><p>4:穆勒在国家队的表现从始至终给人的感觉是失望大于希望,他为国家队的贡献远远不如在俱乐部的表现,无论是在法兰克福还是尤文再到多特蒙德,他在俱乐部的功力到国家队总会大打折扣,这可不是我一个人说过,连皇帝都这么评价过。所以穆勒算不上旗帜,贝皇、老马、巴拉克、卡恩才称得上旗帜。</p></div><p>萨默尔拿金球是没什么说的,但那届比赛他犯的错误也不少,毕竟是后卫,一个失误就足以导致全盘皆输,而前锋浪费一个机会,至少不会像后卫失误那样致命,所以萨默尔的失误会给人很深的印象,而07年金球卡卡,则似乎没有多少人记得他的精彩进球之外挥霍了多少机会</p><p>哈斯勒在96年的表现相比前3届他的表现来说,的确是不怎么好的,90年哈斯勒的小技术优势对那支德国队很重要,而且表现也不错,92年他又是欧洲杯最佳球员,94年世界杯又成为助攻王,再看96年,确实状态不够好。</p><p>说穆勒是旗帜,也就是97,98那两年,媒体,球迷一提起德国队最可怕的球员,当数穆勒,一方面克林斯曼已老,萨默尔受伤,哈斯勒不稳定,大比只是标准中锋,所以说他是那一时期的德国队领军人物也不为过</p>
ABCDEFGHIJK 发表于 2008-12-28 00:04:00 | 显示全部楼层
<p>呵呵 !</p><p>二位,看来这50多年历史的欧洲金球奖并不客观、并不权威、并不认真咋就把萨默尔给选上了?他一个失误造成满盘皆输的恶果在哪体现出来的?他失误给人深刻的印象具体说说,就决赛那点球?那分明是后防最后一关,做出什么样的瞬间判断及决定都不能说明那是“满盘皆输”吧?“攻上去的”是整个德国队,而萨默尔犯规就证明“后场空档……捷克反击”与萨默尔何干?在那个瞬间萨默尔作出什么样的判断和决定都不是他的失误吧?更何况那还是欧洲杯历史上比较著名的错判。</p><p>哥两个,除此之外再举个别的例子,证明一下萨默尔造成的什么致命失误或者他上攻留过什么满盘皆输的空档。</p><p>一支球队获胜肯定有某人表现突出,这没问题,可不突出不代表就是不好,比如穆勒与哈斯勒,如果哈斯勒表现不好,会场场首发吗?肯定啦,那张昂首挺胸的照片让人印象深刻,可是,知不知道,射点球时是哈斯勒第一个走上去将球射进,而穆勒只是到了常规5人射完,才去射的?还有,96年哈斯勒打满6场,而穆勒到决赛已经因为黄牌停赛了。</p><p>旗帜不是随便一个人都算的,连克林都没资格享受这称号。</p>
Lothar 发表于 2008-12-28 10:11:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-12-28 0:04:00的发言:</b><br/><p>呵呵 !</p><p>二位,看来这50多年历史的欧洲金球奖并不客观、并不权威、并不认真咋就把萨默尔给选上了?他一个失误造成满盘皆输的恶果在哪体现出来的?他失误给人深刻的印象具体说说,就决赛那点球?那分明是后防最后一关,做出什么样的瞬间判断及决定都不能说明那是“满盘皆输”吧?“攻上去的”是整个德国队,而萨默尔犯规就证明“后场空档……捷克反击”与萨默尔何干?在那个瞬间萨默尔作出什么样的判断和决定都不是他的失误吧?更何况那还是欧洲杯历史上比较著名的错判。</p><p>哥两个,除此之外再举个别的例子,证明一下萨默尔造成的什么致命失误或者他上攻留过什么满盘皆输的空档。</p><p>一支球队获胜肯定有某人表现突出,这没问题,可不突出不代表就是不好,比如穆勒与哈斯勒,如果哈斯勒表现不好,会场场首发吗?肯定啦,那张昂首挺胸的照片让人印象深刻,可是,知不知道,射点球时是哈斯勒第一个走上去将球射进,而穆勒只是到了常规5人射完,才去射的?还有,96年哈斯勒打满6场,而穆勒到决赛已经因为黄牌停赛了。</p><p>旗帜不是随便一个人都算的,连克林都没资格享受这称号。</p></div><p>老兄你理解错了.</p><p>萨默尔本身在技术能力方面并没有问题.这就和当年的贝肯鲍尔后插上进攻时,施瓦岑贝克会在后面补他的空当一样.萨默尔上前助攻时,德国队无论是中场还是后场,肯定要有人补防他这一点.但在当时的德国队里,在补防这方面做得并不好,所以才会出现老萨助攻多,后场出现的问题也多的情况.这是一个整体性的问题而不是某个人的问题.说老萨助攻导致后防失守的例子,只是为了说一下当时德国队无论是中场还是后场并非顺畅.更不是你所认为的那种德国队无懈可击的程度.这和90年代布赫瓦尔德,奥根塔勒,贝特霍尔德等后防大将轮翻冲击对方还是有一定的差别的.</p><p>说到哈斯勒的罚点球,我认为第一个站出来罚点球只是证明他的脚法让人信服,让人放心.这并不等于他在比赛中的状态就好.正常理解,哈斯勒应该是整个球队的中场组织者,穆勒那时候更多的应该是以攻击为主.哈斯勒并没有盘活中场的表现.否则不会在打不开僵局的情况下被替换下场.穆勒也不能因为一个公鸡造型就说明他表现得有多好.他只是在对英格兰的一个灵光乍现,其他时间也并不是那么突出.起码与他们的声望是不大相符的.要知道,德国队无论是因为伤病还是因为红黄牌停赛造成那么大的战斗减员,都说明球队本身是有不足的.区区六场比赛,到了最后一场的时候,也就是说在只打了五场比赛的时候,有八名队员上不了场,这肯定是不正常的.</p><p>我认为,国家队的哈斯勒和穆勒都没有发挥出他们在俱乐部那样的水平.这不是从个人的技术能力来说的,他们的能力是在那里明摆着的,根本就不容质疑.值得质疑的是他们在国家队的时候,国家队的中场并没有反映出他们的真实能力.因为足球是一项整体运动,如果不能通盘调配得当,结果肯定是1+1&lt;2.</p>
Lothar 发表于 2008-12-28 10:27:00 | 显示全部楼层
<p>对英格兰那场比赛中,在77分钟的时候,哈斯勒出场换下绍尔.</p><p>对俄罗斯那场,哈斯勒在第67分钟被弗伦德换下.</p><p>对克罗地亚,哈斯勒第88分钟出场换下绍尔.</p><p>由此可见,哈斯勒当时的情况如何了.</p>
轰炸机1970 发表于 2008-12-28 11:08:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-12-28 0:04:00的发言:</b><br/><p>呵呵 !</p><p>二位,看来这50多年历史的欧洲金球奖并不客观、并不权威、并不认真咋就把萨默尔给选上了?他一个失误造成满盘皆输的恶果在哪体现出来的?他失误给人深刻的印象具体说说,就决赛那点球?那分明是后防最后一关,做出什么样的瞬间判断及决定都不能说明那是“满盘皆输”吧?“攻上去的”是整个德国队,而萨默尔犯规就证明“后场空档……捷克反击”与萨默尔何干?在那个瞬间萨默尔作出什么样的判断和决定都不是他的失误吧?更何况那还是欧洲杯历史上比较著名的错判。</p><p>哥两个,除此之外再举个别的例子,证明一下萨默尔造成的什么致命失误或者他上攻留过什么满盘皆输的空档。</p><p>一支球队获胜肯定有某人表现突出,这没问题,可不突出不代表就是不好,比如穆勒与哈斯勒,如果哈斯勒表现不好,会场场首发吗?肯定啦,那张昂首挺胸的照片让人印象深刻,可是,知不知道,射点球时是哈斯勒第一个走上去将球射进,而穆勒只是到了常规5人射完,才去射的?还有,96年哈斯勒打满6场,而穆勒到决赛已经因为黄牌停赛了。</p><p>旗帜不是随便一个人都算的,连克林都没资格享受这称号。</p></div><p></p><p>我有指责过萨默尔的金球不客观吗?</p><p>你理解能力也太差了吧</p><p>我说的是后卫犯错的严重性比前锋犯错可怕的多,这难道不是事实?</p><p>难道一个后卫或门将一个失误导致满盘皆输的例子还少吗?</p><p>C罗,卡卡浪费掉大好机会,或严重失误,其影响能和后卫,门将失误相比?</p><p>96欧洲杯,你看过几场?</p><p>萨默尔的作用毋庸置疑,但他也不是完美的,插上进攻之后导致对方打反击的情况出现多次,不过就像Lothr所说,这也不完全是萨默尔的责任.</p><p>至于哈斯勒表现好不好,你要是没看过比赛,就不用讨论了,相比他个人国家队大赛表现和俱乐部表现,96欧洲杯对哈斯勒来说,踢的并不好</p>
ABCDEFGHIJK 发表于 2008-12-28 18:02:00 | 显示全部楼层
<p>呵呵 !急了吧!?</p><p>我只是请二位举例说明一下而已,你们不都口口声声地说萨默尔攻上去留下的空档造成致命或满盘皆输的印象深刻吗?</p><p>还上升到人身攻击了不是?!“看过几场”?这不是骂人嘛!?哈哈!就你看过欧洲杯!96欧洲杯,别说全看了,而且录像也曾翻看过,我实在回想不起他萨默尔哪场有过你们说的那档子囧事,反而我印象深刻的有那个误判点球啦、对俄罗斯打不开局面时他的前插两次射门首开记录啦、对克罗地亚前插造成对方手球并由克林得分啦、同场射进决定性进球啦!喔!想起来了,好象就是对克罗地亚那场球德国的失分和他有关,但他当时没前插吧?好象是他回传弗伦德被断,但他没有前插啊?</p><p>哈斯勒俄罗斯被换下出于战术考虑不出奇,当时德国领先;而96其间很多人都是带伤出场的,记性好点的不会忘记吧?科勒和博比奇属于重伤、巴斯勒赛前就因伤被送回国,我记得德国场场都有伤停,包括第一场停赛的克林,当时福格茨曾为此还抗议过;而克林和哈斯勒等4人有伤在决赛前还不能确定是否上场,穆勒和罗伊特则因为停赛,所以才有个经典的连卡恩都可能要作为非门将上场,怎么,你看了欧洲杯都不记得了?</p><p>还是那句话,时势造英雄,每个人都有他的高潮和低谷,别大杠子压人,一场优秀就旗帜?那比尔霍夫也得旗帜一把了?</p>
Lothar 发表于 2008-12-28 19:04:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-12-28 18:02:00的发言:</b><br/><p>呵呵 !急了吧!?</p><p>我只是请二位举例说明一下而已,你们不都口口声声地说萨默尔攻上去留下的空档造成致命或满盘皆输的印象深刻吗?</p><p>还上升到人身攻击了不是?!“看过几场”?这不是骂人嘛!?哈哈!就你看过欧洲杯!96欧洲杯,别说全看了,而且录像也曾翻看过,我实在回想不起他萨默尔哪场有过你们说的那档子囧事,反而我印象深刻的有那个误判点球啦、对俄罗斯打不开局面时他的前插两次射门首开记录啦、对克罗地亚前插造成对方手球并由克林得分啦、同场射进决定性进球啦!喔!想起来了,好象就是对克罗地亚那场球德国的失分和他有关,但他当时没前插吧?好象是他回传弗伦德被断,但他没有前插啊?</p><p>哈斯勒俄罗斯被换下出于战术考虑不出奇,当时德国领先;而96其间很多人都是带伤出场的,记性好点的不会忘记吧?科勒和博比奇属于重伤、巴斯勒赛前就因伤被送回国,我记得德国场场都有伤停,包括第一场停赛的克林,当时福格茨曾为此还抗议过;而克林和哈斯勒等4人有伤在决赛前还不能确定是否上场,穆勒和罗伊特则因为停赛,所以才有个经典的连卡恩都可能要作为非门将上场,怎么,你看了欧洲杯都不记得了?</p><p>还是那句话,时势造英雄,每个人都有他的高潮和低谷,别大杠子压人,一场优秀就旗帜?那比尔霍夫也得旗帜一把了?</p></div><p>我从来没有质疑过你看过几场96欧锦赛的问题.这个根本不用质疑.所以,两个帖子你其实是应该分开回的. <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></p><p>我前面说过萨默尔的能力不容质疑,就如同你看过96欧锦赛一样不容质疑.</p><p>我现在想要说的就是96的德国队并不是完美的.就按你后面所说,96期间球员带伤出战,这个对于德国队来说本来就是不被允许的事情.如果队医不允许出场的话,那个球员是一定不可以出场的.德甲球队尚且如此,作为精英中的精英的国家队更应该如此.</p><p>如果福格茨硬要带着有伤在身的球员参加欧锦赛,期待着某球员赶在某场关键比赛前伤愈归队,那最值得质疑的就是他.德国队的球员不比拉美国家那些依靠个人能力即兴发挥的球员,德国队的球员一旦离开战术组合,就会踢得很别扭,尤其是在国家队里.且不说伤愈归队后的体能状态如何,就是和队友进行有针对性的战术配合演练都不一定有时间来完成,那比赛还能说得上准备充分吗?足球比赛肯定不比棋类,在棋盘上就能恢复状态.球员是需要在训练场和比赛场上恢复训练的.</p><p>说到停赛,黄牌过多是不是也反映了球队出现的某些问题?要知道96欧锦赛不是02世界杯,也不是98世界杯,那届比赛没有那么多的冤假错案,尤其是对于德国队来说.</p><p>对于旗帜说,别说一两场比赛,就是一两年内的出色发挥,我看都不一定够得上\"旗帜\"二字.我认为,要成为旗帜,是需要有一个较长时间的阶段内(怎么也得三四年吧)成为球队的领军人物和精神领袖才行的.</p>
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