中国人有自己的信仰，基督请靠边站

引用第174楼伦敦的德迷于2011-02-16 14:42发表的  :



你是轮子学员吧？

                               
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难道他说的有错吗？

引用第158楼拜耳竞技场设计者于2011-02-16 08:44发表的  :
我仍然认为，生产力的领先与否才是决定文化是否发扬光大的根本。

中国文化最为发扬光大的唐朝和宋朝，恰恰是生产高度发达的时期。

那个年代世界各地都的人都来中国交流学习文化和制度，恰恰是经济强势的体现。
.......

                               
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呵呵，不完全是吧。人们也可以说生产力的提高是由于文化的因素。

引用第179楼纳瓦谢里采夫于2011-02-16 23:13发表的  :


看你的马甲名字，如果你真在伦敦，
或者你如果就不想回来，
或者你要融入英国或者德国
.......

                               
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我在国外也呆了快10年了，我之前读的中学也是教会中学，我的学校附近就有教堂，每年开学典礼都是在传统的三一教堂里进行的，每周还有唱诗班活动，就是所谓的 CHAPLE CHOIR。

学校里还有一门必修课，叫 RELIGION STUDY, 我都读过，但是，现在的年轻人真的没几个信这些，就算读了这门课又怎么样呢 ？ 我对圣经的内容也很了解啊，但是不代表就一定要相信啊，你们这些扯基督教的人，你们谁真正读过圣经啊 ？ 课程的内容更多像是思想品德教育课而已。 圣经的作用和论语在学校里的作用是一样的，一个个小故事还蛮有意思的

我都说了，这一切都是传统形式而已，教堂的更多就是服务于社区，结婚去教堂，就一定要信耶稣？ 不信耶稣就不能结婚了？ 教堂给社区提供一个场所让大家交流感情的场所，更多的是一种生活态度，真正谈论教义的人非常非常少的。

外国人口里很多词汇包括了些基督教义，这也很正常啊，这就是传统习惯摆了， 就好像，我们中国人天天喊 随缘，喊心诚则灵，那我们每个人都信佛教吗？中国人过年还拜土地公和财神呢， 这就一定要是宗教？ 说白了，就是传统习俗。

而且，外国人之所以很忌讳谈论宗教信仰，是因为一本圣经，对它的解读有千千万万种，不同的解读会有不同的派系，除了主流的宗教团体，国外还有上万个非主流宗教团体，政府是默许的，他们站在街上发传单，演讲，宣传他们自己对圣经的理解和价值观，通过宣扬教义收敛钱财的事情经常发生，这些都让西方老百姓生活在一种缺乏安全感的信仰危机中，那干脆就什么也别信了， 这是一个老外亲口告诉我的。

文化包含了传统宗教这很正常，比如语言，仪式 等等 但是如果说宗教主宰西方文化和生活， 那就显然是太夸张了，尤其是当今的西方社会。

不要动不动就上升高度，扯那么多主义，我实话和你们说，老外都不见得知道 谁是 约翰洛克 或者 谁是 孟德斯鸠，中国又有几个知道谁是 王阳明 黄宗羲 的 ？


纳瓦谢里采夫，你教育我融入西方社会要有宗教信仰，你和洋人打过交道吗？ 你读过圣经吗 ？我告诉你，德国天主教会就是个大笑话，去年还因为虐童案，被德国警方调查过，可惜天主教是不受法律管的，警察是不可以进入教堂搜查取证的，这件事情就不了了之。这样的狗屁宗教，你信 ？ 宗教是最基层的砖瓦，在这之上，才会有一系列的所谓
意识形态、价值观、社会体制等等等等， 这不过是你想当然说出来的话， 你要是在国外，随便拉个朋友聊耶稣，人家都觉得你有病。

我再补充一句， 虽然这些教会学校，或者教会大学，比如牛津大学，有神学类的科系，但是无神论在里面是非常重要的一个部分。再说了，无神论和唯物主义又不是共产党发明的，无神论最早是古希腊那批研究形而上学主义的人创造出来的，无神论这个词就来源于古希腊。 国外有无神论信仰的人也不占少数， 要真的像你说的，融入西方社会就一定要有宗教信仰，那欧洲岂不是回到了中世纪，你要16世纪那些宗教改革派情何以堪啊 ？

引用第180楼aceg于2011-02-17 01:49发表的  :

难道他说的有错吗？

                               
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gcd 党员 的信仰 是 名和利还有女人， 这有什么错的吗？ 奥巴马当总统难道是为人民服务吗？ 奥巴马当总统不是为了名和利？

每个人的信仰不都是名利和女人吗 ？ 难道你天天和右手作伴吗 ？

GCD 的口号 是 为人民服务， 你知道共和党的口号是什么吗 ？ 是反移民选民，提倡美国本土精英政治， 哪个更有人权思想，一目了然。

“天主教是不受法律管的，警察是不可以进入教堂搜查取证的”

[s:85]

真的假的啊
不过怎么现在警察还不能进去搜查啊 晕死

全世界天主教廷的神职人员，只收梵蒂冈教廷的约束， 当地法律是没有管辖权的， 这个是常识。 连这个常识都不知道，就别扯什么宗教

所以，这也是为什么中国不允许天主教在中国传教的原因，因为这个是主权的问题。 要是哪个洋主教在中国猥亵了妇女和儿童，你说我们抓还是不抓？ 政府不抓是卖国，但是这个主教只听梵蒂冈教皇的， 你说怎么办？新教在中国却可以传教。比如中华圣公会，香港圣公会

而且天主教的神职人员是不能结婚的， 清教徒和新教徒倒是可以， 和尚也不能结婚啊，你见过和尚虐童或者性侵犯儿童吗 ？

所以，我挺楼主的观点，越是在国外呆久了，越觉得还是中国传统文化好

引用第174楼伦敦的德迷于2011-02-16 14:42发表的  :



你是轮子学员吧？

                               
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你生活在CCTV的世界里吧？

不好意思，我不看 CCTV 的， 我上班的路上，路过中国大使馆，几乎每天都有轮子在那里闹事， 丢中国人的脸。

你见过真的轮子学员吗 ？

反正我说的每句话，都是我亲眼所见，总比你们信口雌黄，纸上谈兵强

支持伦敦，这年头只信仰人民币。

也是 我们确实是纸上谈兵 木有国外呆过 说的都是网上看的东西 呵呵

还是多听伦敦啊，肥肥拳啊，神猪猪啊，安修啊扯淡比较靠谱啊

引用第189楼北回归线于2011-02-17 10:20发表的  :
也是 我们确实是纸上谈兵 木有国外呆过 说的都是网上看的东西 呵呵

还是多听伦敦啊，肥肥拳啊，神猪猪啊，安修啊扯淡比较靠谱啊

                               
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我说的这些，只不过是英国的情况， 英国本身就是摆脱了传统天主教的束缚，信奉国教， 就是以圣经为主，十字架没有耶稣。任何人都可以解读圣经， 所以宗教在人们的生活中其实是很淡化的，没有天主教那么有权威性。


但是，这个情况在其他国家未必， 比如爱尔兰，德国，还有奥地利这些传统的天主教国家，在这些国家里，天主教有着相当大的影响。

引用第183楼伦敦的德迷于2011-02-17 03:19发表的  :



gcd 党员 的信仰 是 名和利还有女人， 这有什么错的吗？ 奥巴马当总统难道是为人民服务吗？ 奥巴马当总统不是为了名和利？

.......

                               
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呵呵，不同的制度造成的现象，给出的事实显现就不同，造成的影响也很不同。这点你不会不知道吧.  再说了共和党内部的信仰还是基本继承延续了后现代自由主义那套。并且这种信仰给美国社会政治经济带来的继续发挥他应有的作用，而且共和党成员们也是真的信自己的信仰阿，而且在用自己的信仰为美国服务。你说的奥巴马不也是在这样做吗，虽然其间他遇到了很多挫折。相反共产党里理想又有几个人真的信仰所谓的共产主义那？ 又真正有几个把这个理想落实到实践工作中去那？还是就是他们手里的遮羞布搞形式主义，官面文章？

这么脑残的文章究竟是怎么写出来的。

引用第12楼duxusheng于2011-02-15 16:45发表的  :
天安门广场都立起孔子像了，说明统治者已经意识到中国当前信仰缺乏的弊端
相信中华文化复兴指日可待

                               
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你是在搞笑么

引用第182楼伦敦的德迷于2011-02-17 03:14发表的  :



我在国外也呆了快10年了，我之前读的中学也是教会中学，我的学校附近就有教堂，每年开学典礼都是在传统的三一教堂里进行的，每周还有唱诗班活动，就是所谓的 CHAPLE CHOIR。

.......

                               
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你要是不相信这个，我也没办法，总不能回到文革，不拿语录就当反革命给拉出吧
再说我也根本无权捏你脖子按到墙上逼你
说到这，你可以发现
无权逼你------这种思想的源头实际上就是源于教义的平等观点

这就是逻辑，这就是思维定势，无处不在
真是天朝思维，你要是胆敢脱离主流思想-----那就是响当当的敌对分子了
尽管没有文革那么露骨直接，可真要是较劲起来，也将是一个下场的

小子，慢慢体会，好好学学吧
你这么好的条件，还老是停留在天朝的教育框架内，按理说不应该的

引用第185楼伦敦的德迷于2011-02-17 09:35发表的 回 184楼(北回归线) 的帖子 :
全世界天主教廷的神职人员，只收梵蒂冈教廷的约束， 当地法律是没有管辖权的， 这个是常识。 连这个常识都不知道，就别扯什么宗教

所以，这也是为什么中国不允许天主教在中国传教的原因，因为这个是主权的问题。 要是哪个洋主教在中国猥亵了妇女和儿童，你说我们抓还是不抓？ 政府不抓是卖国，但是这个主教只听梵蒂冈教皇的， 你说怎么办？新教在中国却可以传教。比如中华圣公会，香港圣公会

而且天主教的神职人员是不能结婚的， 清教徒和新教徒倒是可以， 和尚也不能结婚啊，你见过和尚虐童或者性侵犯儿童吗 ？
.......

                               
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何止天主教？其他不是吗？
不然我们的宗教局吃什么？宗教局的党委书记成天干嘛呢？我们的统战部又干嘛呢？

引用第194楼纳瓦谢里采夫于2011-02-17 13:40发表的 :


小子，慢慢体会，好好学学吧
你这么好的条件，还老是停留在天朝的教育框架内，按理说不应该的

.......

                               
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我觉得人家说的挺好的，不管怎么说至少是事实。
天朝的教育框架？没感觉，他说的那些话，天朝的教育体系是教不出来的。

纳瓦谢里采夫：
其实我觉得“伦敦的德迷”
只是想表达一个意思，
那就是，真正天主教徒，类似中国的和尚尼姑，在主流社会中已经很少了。
绝大多数人从事的一些活动更多的是为了传统文化的一部分，是以这种宗教的形式和仪式去沟通感情和社会关系。
说白了，结婚的时候去教堂，没事的时候画个十字祈祷一下，如果在你看来是信教的话，
那我中国人遇到事的时候喜欢祈求佛祖保佑，逢年过节的时候喜欢去寺庙或者道观上香拜谒，难道我们都是佛教或者道教信徒吗？

引用第195楼纳瓦谢里采夫于2011-02-17 13:49发表的 Re:回 184楼(北回归线) 的帖子 :


何止天主教？其他不是吗？
不然我们的宗教局吃什么？宗教局的党委书记成天干嘛呢？我们的统战部又干嘛呢？

                               
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这个嘛，我也不懂什么这个教那个教，但是教堂我去过好几次，里面都是人满为患，也没见政府出来管。

如果这批人以宗教的名义去游行示威……额，你觉得就算他们全是共产主义者，会没人管吗？

引用第196楼拜耳竞技场设计者于2011-02-17 13:58发表的  :


我觉得人家说的挺好的，不管怎么说至少是事实。
天朝的教育框架？没感觉，他说的那些话，天朝的教育体系是教不出来的。

                               
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注意我说的是框架，也就是他的思维定势，逻辑脉络
而非一些看上去在天朝教科书上找不到的、有点新鲜感的观点

你注意到没有，他的观点几乎都是用例子来树立的
这个实际上就是例证，而非逻辑
再往深入一点讲
这就是思维上的定势，实际上就是思维上的缺憾
不是说他一个，整个中国的思维定势都这样
以例证取代逻辑

同样，反对他观点的人会举出更多的例子来反驳
双方陷入死循环几乎是必然的

所以，我也不会和他争论下去

我只是觉得，他那么好的现实条件，应该头脑更清楚一些
而非光看国外的表面，简单的用一个个鲜活的案例和事实，来充实他建构自身价值观点的案例仓库
而是深入理解一些宗教上的观点
慢慢得出以逻辑为主导的思想
这样才能更有助于他看清那边社会运行的背后推动力
真正融入人家的体系里