第三帝国覆灭的原因探讨

但仅从军事上来讲，德军的战斗力不可谓不彪悍
一个月瓦解号称欧陆第一的法国，打的不列颠人仓惶北逃
面对庞大的苏联，即便是战争最后最后阶段，伤亡比例也是远小于对手
就这样一支令人闻风丧胆的军队却在短短数年内就崩盘，到底哪个原因最大呢？

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以一己之力对抗全世界是不可能成功的
[s:82][s:82][s:82][s:82][s:82]

引用第1楼27201于2012-01-13 22:39发表的  :
以一己之力对抗全世界是不可能成功的
[s:82][s:82][s:82][s:82][s:82]

                               
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[s:19]我觉得老美现在有这个实力，大不了同归于尽

德国根本没有做好应付一场长时间的大规模战争的准备！

面对苏美这样的工业大国，一旦陷入持久，必败无疑！！

零和游戏不到万不得已不玩

没有美国，英苏打一百年也没戏。

引用第5楼jerryhu于2012-01-13 23:12发表的 :
没有美国，英苏打一百年也没戏。

                               
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这话绝对了！
对于海洋的理解，德国无法和英国相提并论。

1941年没能把苏联彻底打趴下，德国基本就没戏了！

苏联不好说，但是英国没有租借法案，完蛋是迟早的。

引用第6楼raulzt于2012-01-13 23:20发表的  :

这话绝对了！
对于海洋的理解，德国无法和英国相提并论。

1941年没能把苏联彻底打趴下，德国基本就没戏了！
.......

                               
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某些人，说话从来就只看结果只看表面，最后参战的美国在某些人眼里成了全世界的英雄，唉，前面的三个馒头都是白吃的，最后那个才管饱的呀。

所以不要和某种人较真，实在没劲的很！嘿嘿~~

我至今不明白希特勒为什么不南下伊比利亚半岛，随后登录摩纳哥，彻底封闭直布罗陀海峡，把地中海变成自己的内湖。

弗朗哥怎么忽悠老希的！

苏联卷入战争也只比美国人早半年，日本是和美国同时参战的，最后参战也绝不是美国，中国宣战都比美国晚。世界大战里还有英雄？ 这英雄不是美国，也绝不是苏联、英国，更不是德国、日本。若说有些英雄主义色彩的，只有芬兰沾点边。

德国人若是一直占据着伏尔加河以西，自给自足没问题。希特勒有他自己的问题，但相比之下，苏联的问题只多不少。 若无全方位的美援，苏联人饿都要饿死一小半，还打个P，史太林十有八九要向小胡子讨饶的。现实中1943-44年间不还和德国暗通款曲？  海洋的论调也要因人而异，因时而异。因地而异，在1940年代就算了，连美国人的平甲板老古董都如获至宝，英国也早已不是40年前的日不落了.没有美国，战争要是再拖延下去几年，希望越来越渺茫，即便云斯顿嘴硬，也难免连任失败，除非英国人都是SB，才会打下去。

打仗靠综合国力，算算德占区的粮食产量、高炉数量、机床数量，凭英苏两家，能熬上十年都算赢了。

引用第9楼raulzt于2012-01-13 23:27发表的 :
我至今不明白希特勒为什么不南下伊比利亚半岛，随后登录摩纳哥，彻底封闭直布罗陀海峡，把地中海变成自己的内湖。

弗朗哥怎么忽悠老希的！

                               
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南下力所不及，摊子铺得太大，手伸得太长了。光要拿下直布罗陀并不难，但要取得效果，不是闪电战的时间尺度内能做到的。地中海虽然重要，但英国的生命线还是在大西洋，失去地中海并不能切断英国的供血——比如说阿拉曼战役的物资准备和人员补充，大多数都是绕道经印度洋而来的。

如老狐10楼所说的，德国并不是以一国的力量对抗英苏，它的占领区包括了大半个欧洲。所能动员的工业能力也是很可观的，而且战争后期，维希法国和意大利等国都派出大量的劳工补充德国国内的人力资源短缺。。。德国及其占领区的军工能力的高峰是在44-45年，之前并没有进入全面战争状态，而是尽力维持普通人的正常生活，但到那时已经太晚了。

欧洲二战实际上是英苏以外的欧洲（差不多就是现在欧盟的前身）对抗同盟国的战争，虽然这点战后这点是不被承认的。

引用第10楼jerryhu于2012-01-14 00:12发表的 :
苏联卷入战争也只比美国人早半年，日本是和美国同时参战的，最后参战也绝不是美国，中国宣战都比美国晚。世界大战里还有英雄？ 这英雄不是美国，也绝不是苏联、英国，更不是德国、日本。若说有些英雄主义色彩的，只有芬兰沾点边。

德国人若是一直占据着伏尔加河以西，自给自足没问题。希特勒有他自己的问题，但相比之下，苏联的问题只多不少。 若无全方位的美援，苏联人饿都要饿死一小半，还打个P，史太林十有八九要向小胡子讨饶的。现实中1943-44年间不还和德国暗通款曲？  海洋的论调也要因人而异，因时而异。因地而异，在1940年代就算了，连美国人的平甲板老古董都如获至宝，英国也早已不是40年前的日不落了.没有美国，战争要是再拖延下去几年，希望越来越渺茫，即便云斯顿嘴硬，也难免连任失败，除非英国人都是SB，才会打下去。

打仗靠综合国力，算算德占区的粮食产量、高炉数量、机床数量，凭英苏两家，能熬上十年都算赢了。

                               
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苏联确实只比美国早半年参战，但就这半年苏联的欧洲的地域几乎全部沦陷，和美国不可同日而语。

伏尔加流域的乌克兰确实是个战略要地。希特勒的战略眼观还是很正确的。
德国的问题在于直到开战都没有形成一个维持大规模持久战争的战时体制，1943年民用消费指数还居高不下，工人还在懒洋洋的实行一班制。

苏联的问题前期确实多，军事上的、外交上的、能源、粮食等等。租借法案在一定程度上帮了不少，但也没有西顿说的那样绝对。

至于苏德之间的媾和协议，美国的在1943年发出协约国必须无条件投降才是战争结束的唯一先决条件。明眼人都知道，是要苏德双方两败俱伤，美国坐收渔翁之利，斯大林自然不会答应。143年库尔斯克战役发动之前，苏德双方都尝试过达成某种“和解”，但都希望建立在军事上取得优势的前提下。但库尔斯克会战的结束，决定德国体面的结束战争的可能性，也不存在了！

引用第11楼alemanni于2012-01-14 00:14发表的 :

南下力所不及，摊子铺得太大，手伸得太长了。光要拿下直布罗陀并不难，但要取得效果，不是闪电战的时间尺度内能做到的。地中海虽然重要，但英国的生命线还是在大西洋，失去地中海并不能切断英国的供血——比如说阿拉曼战役的物资准备和人员补充，大多数都是绕道经印度洋而来的。

                               
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攻占西班牙、葡萄牙可以使德国海军再获得近2000千米的开放大西洋海岸，使德国控制的港口南推900千米，距英格兰南部机场2700千米。如果从海洋上绕飞，超出了英国重型轰炸机的极限航程。关闭直布罗陀海峡，对英国打击极大。英国在埃及、北非、中东、马耳他的军火和补给，均要绕道非洲南端，时间长，距离远，易遭潜艇截击，必须有强大的护航舰队。这就影响到整个英国的全球战略部署。同时，给德意军队留有一条安全的北非撤退通道，使其免遭突尼斯全军覆没的下场。它将大大增加英美军队在北非的登陆困难，延长战争时间。


西班牙东海岸可以控制西地中海、法国南方、北非西部海岸，战略地位亦很重要。正是这种地缘之利，促成西班牙一度成为欧洲老大。

引用第14楼raulzt于2012-01-14 00:31发表的 :
  
攻占西班牙、葡萄牙可以使德国海军再获得近2000千米的开放大西洋海岸，使德国控制的港口南推900千米，距英格兰南部机场2700千米。如果从海洋上绕飞，超出了英国重型轰炸机的极限航程。关闭直布罗陀海峡，对英国打击极大。英国在埃及、北非、中东、马耳他的军火和补给，均要绕道非洲南端，时间长，距离远，易遭潜艇截击，必须有强大的护航舰队。这就影响到整个英国的全球战略部署。同时，给德意军队留有一条安全的北非撤退通道，使其免遭突尼斯全军覆没的下场。它将大大增加英美军队在北非的登陆困难，延长战争时间。


西班牙东海岸可以控制西地中海、法国南方、北非西部海岸，战略地位亦很重要。正是这种地缘之利，促成西班牙一度成为欧洲老大。
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地中海方面，德国总参谋部不是没考虑过，但综合权衡下来还是放弃了，北非的事情本来德国是不想管的，总参谋部在这个问题上一直态度暧昧，不愿意给北非军太多的支持，主要是希特勒考虑到要拉住墨索里尼，才不得不接手，结果是陷进去了。

德国总参谋部的智力水平不用怀疑，现在我们说他们这个不对那个不对多少有事后诸葛的嫌疑，不当家不知柴米贵啊。

引用第15楼alemanni于2012-01-14 00:37发表的 :

地中海方面，德国总参谋部不是没考虑过，但综合权衡下来还是放弃了，北非的事情本来德国是不想管的，总参谋部在这个问题上一直态度暧昧，不愿意给北非军太多的支持，主要是希特勒考虑到要拉住墨索里尼，才不得不接手，结果是陷进去了。

德国总参谋部的智力水平不用怀疑，现在我们说他们这个不对那个不对多少有事后诸葛的嫌疑，不当家不知柴米贵啊。

                               
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其实就在意大利非洲的失败后，德国海军感到面临南翼腹部威胁。海军作战参谋部在1940年11月的备忘录中称：“争夺非洲地区的战斗是德国整个战争中最重要的战略目标…它对于战争的结局是具有决定性的重要意义的。”
为攻占直布罗陀、非洲西海岸外的西班牙属加那利群岛和葡萄牙属佛得角群岛，德军制定了“菲力克斯”计划。
德国海军还为占领葡萄牙本土、葡属马德拉群岛和亚速尔群岛制定了“伊莎贝拉”计划。


德国总参谋部的智力水平确实不用怀疑，但可惜以上两个计划，因为巴尔干危局，都没能施行！
至于巴尔干危局，也是源于意大利进攻希腊失败而引起的。

要我们怎么评价这个德国的盟友呢！！！

要理解德国人在二战中的战略举措，就必须明白，二战打成最后那个样子，绝不是德国人或者希特勒想要的。

德国人的战略基本上都是想把战争局部化而不是扩大，闪电战就是这个基本思想的产物，在最短的时间内以最小的代价取得最大的战果。

对付英国的问题，打地中海是迂回路线，而要快速解决问题只能直接进攻英国本土，所以法国战役之后马上就来海狮行动了（但还是因为准备不足而失败。归根结底，德国并没有准备和英国人搞一场持久的对抗，或者用希特勒的话说，他是真心不想和英国为敌），否则那时是南下的最好时机，到了42、43年再考虑这个就太晚了，腾不出手来。

引用第14楼raulzt于2012-01-14 00:31发表的  :
 
攻占西班牙、葡萄牙可以使德国海军再获得近2000千米的开放大西洋海岸，使德国控制的港口南推900千米，距英格兰南部机场2700千米。如果从海洋上绕飞，超出了英国重型轰炸机的极限航程。关闭直布罗陀海峡，对英国打击极大。英国在埃及、北非、中东、马耳他的军火和补给，均要绕道非洲南端，时间长，距离远，易遭潜艇截击，必须有强大的护航舰队。这就影响到整个英国的全球战略部署。同时，给德意军队留有一条安全的北非撤退通道，使其免遭突尼斯全军覆没的下场。它将大大增加英美军队在北非的登陆困难，延长战争时间。


西班牙东海岸可以控制西地中海、法国南方、北非西部海岸，战略地位亦很重要。正是这种地缘之利，促成西班牙一度成为欧洲老大。
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估计加纳利群岛用不了多久就被英国佬抢去了。除非维希法国全面投向德国，而且确保自己的政令在西非诸殖民地得以有效贯彻，否则英国的航线受到的来自大陆的威胁不会增加多大。关键是没有美国的支持，没有南北大西洋上海鸟般数量的卡塔琳娜和PYB解放者，德国的狼艇即便损失再大，也够掐着英国回到谈判桌。

引用第1楼27201于2012-01-13 22:39发表的  :
以一己之力对抗全世界是不可能成功的
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小胡子要的真不“多”，别说独霸世界，他连独霸欧洲都要看看南边领袖的脸色。小胡子也就是朝着东方，获得德国人的生存空间罢了。