第三帝国覆灭的原因探讨

德意志第三帝国的覆灭很大程度上缘于端坐在地球另一端的被军阀和财阀们洗脑的东洋猿猴们。

为什么德国会与东洋猿猴结盟？？？谁来解释解释，无论如何说不通啊！！[s:115]

引用第60楼bochium于2012-01-18 20:48发表的 :
德意志第三帝国的覆灭很大程度上缘于端坐在地球另一端的被军阀和财阀们洗脑的东洋猿猴们。

为什么德国会与东洋猿猴结盟？？？谁来解释解释，无论如何说不通啊！！[s:115]

                               
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意识形态相同呗

怎么可能？看不出来，明治维新以后，你笨人的陆军开始学的法兰西后来学的普鲁士，海军完全照搬大英，之后日英同盟何其牢固。德日之间还兵戎相见过。基本这对盟友是各自为战，毫无配合和协作。

属于典型的被洗脑玩火国家。[s:88]

与其说和日本结盟是败笔，倒不如说和意大利结盟得不偿失，虽说破坏了斯特莱莎阵线，但墨索里尼侵略埃塞俄比亚之后，英法和意大利本来就不可能太热络。在1934年墨索里尼在奥地利问题上还能吓吓元首，到了1938年意大利无论如何也没能力制止德国吞并奥地利，墨索里尼唯一的贡献就是在慕尼黑敲了敲边鼓，而就算没有他张伯伦也一定会让步。德国和法国在西线开战，作为盟友意大利居然像一战一样不宣战，后来看到有死老虎可打的时候才趁机参战，结果几十万人打不进法国一步。要是没有意大利在巴尔干捣乱，德国完全可以稳住南斯拉夫和希腊——征服巴尔干花费的几周时间最后在苏德战场上被证明是致命的。没有意大利捣乱，德国也不用在北非投入人力物力。为了扶植意大利德国人煞费苦心，意大利除了提供不堪一击的军队和被盟军攻击的靶子以后几乎不提供贡献，建设多年的地中海舰队被英国人在塔兰托一次就打趴下了，陆军在非洲30万人被3万人赶的到处跑，隆美尔绞尽脑汁才拿下的托布鲁克要塞其实就是意大利人建的。

假如德国不拉意大利，以墨索里尼的尿性多半是会中立的。即便不中立，一战的教训也证明意大利从阿尔卑斯山以南往奥地利打是根本行不通的，奥匈帝国的博罗耶维奇用二流的当地部队就能挡住意大利在南线的全力进攻，何况战斗力更强的德国军队。

引用第58楼奥尔登堡于2012-01-18 14:23发表的  :
假如那个时候和谈，至少美国人是愿意谈的，罗斯福早就提出过美国支持德国恢复一战边界，而德国从波兰撤军的想法。如今打垮了法国，英美手里基本没牌了，只怕会更愿意和平。感觉收回波兰走廊之后让波兰复国绝对是一步外交上的妙棋，既让英美找回了面子，又让亲西方而且极端反共的波兰人充当和苏联之间的隔离带，一旦苏联和德国发生矛盾，英美必然被扯入，这样就形成德美英反苏的同盟，外交上的被动局面估计会很快消失。二战开始前夕英法苏的反德同盟之所以告吹就是因为波兰人和罗马尼亚人是誓死也不让苏联军队过境的。元首没有利用波兰人和俄国人之间的历史仇恨，又没有利用俄国老百姓和苏联国家机器的矛盾，把敌人都推到一起，自然举步维艰。

                               
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这样一来 英美即使不同德国讲和  一旦苏联进攻德国 就不可能将租借方案应用的苏联身上  没有苏联这支得心应手的打人枪  英美  想单独击败德国 都是极难的！！

引用第63楼奥尔登堡于2012-01-19 13:37发表的  :
与其说和日本结盟是败笔，倒不如说和意大利结盟得不偿失，虽说破坏了斯特莱莎阵线，但墨索里尼侵略埃塞俄比亚之后，英法和意大利本来就不可能太热络。在1934年墨索里尼在奥地利问题上还能吓吓元首，到了1938年意大利无论如何也没能力制止德国吞并奥地利，墨索里尼唯一的贡献就是在慕尼黑敲了敲边鼓，而就算没有他张伯伦也一定会让步。德国和法国在西线开战，作为盟友意大利居然像一战一样不宣战，后来看到有死老虎可打的时候才趁机参战，结果几十万人打不进法国一步。要是没有意大利在巴尔干捣乱，德国完全可以稳住南斯拉夫和希腊——征服巴尔干花费的几周时间最后在苏德战场上被证明是致命的。没有意大利捣乱，德国也不用在北非投入人力物力。为了扶植意大利德国人煞费苦心，意大利除了提供不堪一击的军队和被盟军攻击的靶子以后几乎不提供贡献，建设多年的地中海舰队被英国人在塔兰托一次就打趴下了，陆军在非洲30万人被3万人赶的到处跑，隆美尔绞尽脑汁才拿下的托布鲁克要塞其实就是意大利人建的。

假如德国不拉意大利，以墨索里尼的尿性多半是会中立的。即便不中立，一战的教训也证明意大利从阿尔卑斯山以南往奥地利打是根本行不通的，奥匈帝国的博罗耶维奇用二流的当地部队就能挡住意大利在南线的全力进攻，何况战斗力更强的德国军队。

                               
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还是那句话 不怕神一样的对手 就怕猪一样的队友！！

一战的盟友奥匈帝国也好不到哪而去！

希特勒一直都想和英国讲和的！

纳粹对英是以战逼和，猿猴对米也是以战逼和，可惜错误地估计了形势。[s:37]

奥匈帝国的体制不适合现代战争，因为只有职业军人能保持忠诚，而一战与之前的战争截然不同，由于武器的发达伤亡率高的吓人，职业军人很快就打没了，一般的民族国家能大规模征召平民参战而不受影响，奥匈就只能征好兵帅克这样的。不过就算德国不帮奥匈，俄国人也是打不过喀尔巴阡山的，占领加里西亚就顶天了。奥匈总参谋长康拉德开战时野心过大，结果和俄国人拼损失率，俄国人拼完了还能补上，奥匈拼完了就补不上了。假如在东线采取守势，实在守不住就全军撤出外喀尔巴阡，而全力进攻南线，还是有一定希望打败塞尔维亚的。哈布斯堡家族在雇佣兵时代还挺能打的，到了用人海战术的近代就只能挨打了。

再好的民族政策，遇到杀头掉脑袋的事就不行了，奥匈这么大的损失率能坚持到1918年已经是奇迹了。

奥匈，呵呵，民族，呵呵。

引用第68楼奥尔登堡于2012-01-19 20:18发表的 :
奥匈帝国的体制不适合现代战争，因为只有职业军人能保持忠诚，而一战与之前的战争截然不同，由于武器的发达伤亡率高的吓人，职业军人很快就打没了，一般的民族国家能大规模征召平民参战而不受影响，奥匈就只能征好兵帅克这样的。不过就算德国不帮奥匈，俄国人也是打不过喀尔巴阡山的，占领加里西亚就顶天了。奥匈总参谋长康拉德开战时野心过大，结果和俄国人拼损失率，俄国人拼完了还能补上，奥匈拼完了就补不上了。假如在东线采取守势，实在守不住就全军撤出外喀尔巴阡，而全力进攻南线，还是有一定希望打败塞尔维亚的。哈布斯堡家族在雇佣兵时代还挺能打的，到了用人海战术的近代就只能挨打了。

                               
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所以《坂上之云》里有一段旁白，说在旅顺要塞面前，你笨人第一次见证了近代战争的残酷性，为此付出了鲜血和生命的代价。

哈布斯堡家族能有效的同化一大批贵族和职业军人，不管是什么民族。比如奥地利历史上很多贤臣名将都不是德意志人，蒙特库梭利元帅和欧根亲王是意大利人，特蕾西娅女王时期的首相考尼茨和打败意大利1848年革命的拉德茨基元帅是捷克人，三十年战争里的瓦伦斯坦也是捷克贵族。到了一战奥匈还有个博罗耶维奇，明明是塞尔维亚人，一样效忠皇室和自己的同胞开战。可惜职业军人损失掉之后，剩下的那些贩夫走卒可就没那么高的忠诚了，让他们安生过日子不闹事是可以的，为你抛头颅撒热血是不可以的。奥匈整个一战能靠得住的就是奥地利人，匈牙利人和克罗地亚人，所有的捷克人、罗马尼亚人、波兰人和乌克兰人都是不能打的。

引用第12楼alemanni于2012-01-14 00:25发表的 :
如老狐10楼所说的，德国并不是以一国的力量对抗英苏，它的占领区包括了大半个欧洲。所能动员的工业能力也是很可观的，而且战争后期，维希法国和意大利等国都派出大量的劳工补充德国国内的人力资源短缺。。。德国及其占领区的军工能力的高峰是在44-45年，之前并没有进入全面战争状态，而是尽力维持普通人的正常生活，但到那时已经太晚了。

欧洲二战实际上是英苏以外的欧洲（差不多就是现在欧盟的前身）对抗同盟国的战争，虽然这点战后这点是不被承认的。

                               
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德国及其占领区的军工能力的高峰是在43-44年，45年本土都被占领了，被占领区都被收复的差不多了，国内的运输线路大多被盟军轰炸瘫痪哪里还来军工能力?

引用第22楼raulzt于2012-01-14 01:19发表的 :



用李斯特元帅第12军团（共15个师，含4个装甲师）占领西班牙，葡萄牙、直布罗陀，然后席卷西非甚至达喀尔，再用伞兵袭夺守卫很差的加那利群岛、马德拉群岛、佛得角群岛、相机袭击亚速尔群岛，扼住北大西洋和南大西洋的航运，割断英国本土与东方和非洲的海上联系。在从北苏格兰到英格兰西南方的康沃尔半岛绵长的海岸线上进行战略战术佯动和机动布雷，造成英国陆海军的持续紧张，本土和殖民地驻军首尾不能相顾，增大美国参战的顾虑。在这个基础上，开展大规模的潜艇和远程轰炸机作战，研制远程战斗机、空投鱼雷、声自导鱼雷、滑翔制导炸弹、电子对抗技术等技术战术兵器和瓦尔特型燃料电池型潜艇。

.......

                               
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占领西班牙？西班牙弗朗哥虽然没参战但骨子里是偏向希特勒的，即使战后的很长时间弗朗哥也是这种看法，干掉弗朗哥，你让追随希特勒的东欧以及其他那些仆从国首脑们怎么看待这位德国老大？从政治上这就是及其失败的。
占领西班牙？德国要增加多长的海岸线布防，这需要投入多少人力物力财力？
远程轰炸机作战，远程战斗机，这些不是说想要就能有的。德国的空军研究也不是这个方向，德国没有P-38和B系列这种飞机，即使研究出来，试验和检验直到系统稳定投入战斗也需要很长一段时间。这不是随便说说就能有的。德国直到战争结束也没有生产多少像样的远程作战飞机。

如果早2-3个月对苏联开战可能历史就要被改写。

引用第76楼chengkecolin于2012-01-20 10:55发表的 :
如果早2-3个月对苏联开战可能历史就要被改写。

                               
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不好说，从打基辅包围战，到打莫斯科，这两场战役就能看出来德国的那点战争潜力还不足以把苏联搞死
而且即使莫斯科被占领，也不能完全宣告斯大林的失败，没有发生的事情都是预估，没有准确结论，别忘了当年拿破仑就是占领了莫斯科之后被打败的，何况苏联当时还有美国帮助。

引用第57楼Aus_Muenchen于2012-01-18 12:33发表的 :
[quote]引用第56楼奥尔登堡于2012-01-18 12:02发表的  :
打完法国要是元首升天，估计是戈林接班的大好时机。再说打完法国元首升天不升天没有什么区别，元首也想和英国单独媾和，但英国人不愿意，以英国的外交政策绝不容许欧洲大陆有霸主存在。除非德国愿意吐出东线成果，让波兰复国，仅仅接受恢复一战疆界和合并奥地利与捷克，这样还有的谈，想霸占法国和低地国家，英美是不会和你谈的。

                               
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如果真的可以这样，这就是最好的结果了。长期占领法国和低地国家根本不可能，倒不如开出有利的条件，与英国与西欧讲和，撤出这些地区，然后利用重建从经济上控制它们。做完这些，再与东欧国家一起，包括重新复国的波兰，一起将苏联彻底打垮。与苏联开战，估计也是包括英美在内的西方国家所愿意看到的。这样一来，德国必然是欧洲大陆的主宰者。恢复一战之前的疆界后，再加上奥地利，其他国家根本不需要去占领，用经济力量完全可以成为欧洲的支配者。 [url=http://bbs.gerfans.cn/job.php?action=topost&tid=192617&pid=4453046]

                               
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你要知道二战爆发，德国侵略欧洲的一个很大的原因就是德国对于一战的仇恨，所以刚占领法国就撤出根本不符合当时德国人的思维。一战那个凡尔赛和约对德国的经济限制，以及打击实在是太大了，凡尔赛和约使得德国经济完全崩溃，民不聊生，这个法案压抑了德国人民很久的，NZ恰恰就是利用“他们敢撕毁凡尔赛和约，敢于直接与英法对抗”（当然NZ最后也说到做到了）这个因素促使很多人加入了他们，恰恰就是利用这个因素迅速使得自己壮大，老希是很痛恨法国人的，这个在我的奋斗里颇有体现，他的演讲宣传使得他把自己的内心世界里的东西发泄了出来，但这不是所有的人都能做到的，从很多德国年轻人在那个时候加入NZ来看，他们很多人都与老希有着相同的看法，相同的理念，只是他们不敢宣泄出来，也没有那么高超的演讲能力，可能也没有那个胆量，所以在他们觉得走投无路之时，在他们觉得人生没有什么希望的时候，跟随老希走这条路是他们加入NZ的最大动力。占领法国让当时积蓄在德国人心中很久的愤怒渲泄了出来，击败法国使得NZ的政权更加的稳固。所以占领了法国还要还回去跟英国人讲和？符合当时NZ的政治思想么？这根本就不可能，除非NZ自己想解散不干了。二战后联合国和盟军没有对德国进行大规模经济制裁而只是对其进行军备制裁，就是怕再次引起凡尔赛和约的仇恨。

打下莫斯科，斯大林百分之百是要求和的，本来斯大林就在考虑签新布列斯特条约，不过以元首的作为估计不会和苏联人谈，德国总参谋部提出的在冬季到来之前打过乌拉尔，个人感觉倒是有点胃口过大。希特勒和拿破仑所处的时代不同，战争规模也是两码事。何况二战德军虽然也谈不上准备好和苏联在冬季作战，至少后勤补给方面比拿破仑还是强多了，德军在俄国顽强的打了三年，并没有因为条件恶劣就像拿破仑那样一撤千里。其实说到底还是没有利用俄国的最大弱点，拿破仑要是提出解放农奴，沙皇估计早就死无葬身之地了。希特勒要是采取东方部长卢森堡提出的怀柔政策，和各地民族主义分子勾结起来，斯大林连农业集体化和大清洗时期的帐都还不完。