第三帝国覆灭的原因探讨

raulzt · 发表于 2012-1-14 01:05:33

赞同你对闪电战的看法。所以说，1940年在苏德战争爆发之前解决地中海以及非洲问题是很有必要的！

至于进攻英国本土，不列颠空战就决定了根本不可能。但通过地中海战略，可以换取更大的陆地利益！

事后来分析德国军事上得与失，从中可以得到很多新的提示。

jerryhu · 发表于 2012-1-14 01:09:51

小胡子40年最该做是派人把领袖干掉，省了日后这许多时段。

德国海军部门的计划，基本都是狂想。凭什么占领加纳利、亚速尔？

raulzt · 发表于 2012-1-14 01:19:12

引用第21楼jerryhu于2012-01-14 01:09发表的 :
小胡子40年最该做是派人把领袖干掉，省了日后这许多时段。

德国海军部门的计划，基本都是狂想。凭什么占领加纳利、亚速尔？

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用李斯特元帅第12军团（共15个师，含4个装甲师）占领西班牙，葡萄牙、直布罗陀，然后席卷西非甚至达喀尔，再用伞兵袭夺守卫很差的加那利群岛、马德拉群岛、佛得角群岛、相机袭击亚速尔群岛，扼住北大西洋和南大西洋的航运，割断英国本土与东方和非洲的海上联系。在从北苏格兰到英格兰西南方的康沃尔半岛绵长的海岸线上进行战略战术佯动和机动布雷，造成英国陆海军的持续紧张，本土和殖民地驻军首尾不能相顾，增大美国参战的顾虑。在这个基础上，开展大规模的潜艇和远程轰炸机作战，研制远程战斗机、空投鱼雷、声自导鱼雷、滑翔制导炸弹、电子对抗技术等技术战术兵器和瓦尔特型燃料电池型潜艇。

由于西非海岸和群岛距加勒比海仅3000千米，这两组群岛岛屿又多，适合进行隐蔽性的破交战并机动登陆。这类低成本的小活动会吸引英美的注意力于加勒比海地区，牵制盟国海上力量东移。

当然这都是事后讨论，战争有着其自身的法则，只有在真正的战争中才能体现出来！

Gallent · 发表于 2012-1-14 01:58:04

看着你们讨论我很开心，想起了五年前的自己，也是这么的业余。

哈哈哈哈从

二次元生物 · 发表于 2012-1-14 03:02:20

想起以前看的俞天任的《浩瀚的大洋是赌场》，日本人反省自己为什么打败仗的时候，发现自己从未定义什么是胜利，日本人不知道战争打到什么程度算是胜利了，战争的最终目标是什么。同样的问题是，第三帝国的战争目标是什么，何时是胜利？消灭英苏，占领非洲？那么西藏，印度呢？美洲，澳洲呢？即使不考虑苏联（即假设美国坐视苏联灭亡），仅仅是消灭英国，能否就不触动美国的神经呢？希特勒对于和美国作战究竟是什么态度呢？据说，他对日本进攻珍珠港很是恼火，可是对美国作战却又不反对？德国要消灭意大利和日本建立世界帝国么？

battleshiper · 发表于 2012-1-14 12:46:32

德国的问题在于直到开战都没有形成一个维持大规模持久战争的战时体制，1943年民用消费指数还居高不下，工人还在懒洋洋的实行一班制。
----yes

mathbayern · 发表于 2012-1-14 13:02:31

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德迷小天王 · 发表于 2012-1-14 14:35:01

国力有限，二战时候美军战术单一，就是线式进攻，先炮火准备压制，毫无军事艺术

Gallent · 发表于 2012-1-14 20:54:05

引用第26楼mathbayern于2012-01-14 13:02发表的 :

用自己的专业去笑话别人业余的。
.......

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没幽默感啊

jerryhu · 发表于 2012-1-14 21:19:41

小猫回来喽

jerryhu · 发表于 2012-1-14 21:20:52

引用第27楼德迷小天王于2012-01-14 14:35发表的 :
国力有限，二战时候美军战术单一，就是线式进攻，先炮火准备压制，毫无军事艺术

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小猫一回来就扯淡。

neticeman · 发表于 2012-1-14 21:55:26

引用第27楼德迷小天王于2012-01-14 14:35发表的 :
国力有限，二战时候美军战术单一，就是线式进攻，先炮火准备压制，毫无军事艺术

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扯淡。战争跟打架一样，一力降十会，有绝对力量就用蛮力干掉对方是最经济最保险的办法。什么炮火压制，明明是陆军航空队和海军航空兵

jerryhu · 发表于 2012-1-14 22:10:11

引用第13楼raulzt于2012-01-14 00:27发表的 :

苏联确实只比美国早半年参战，但就这半年苏联的欧洲的地域几乎全部沦陷，和美国不可同日而语。

伏尔加流域的乌克兰确实是个战略要地。希特勒的战略眼观还是很正确的。

.......

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纠正一下，或许是口误。乌克兰和伏尔加河没有任何关系。

jerryhu · 发表于 2012-1-14 22:16:24

引用第31楼neticeman于2012-01-14 21:55发表的 :

扯淡。战争跟打架一样，一力降十会，有绝对力量就用蛮力干掉对方是最经济最保险的办法。什么炮火压制，明明是陆军航空队和海军航空兵

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陆军自身的火力也不可小觑。1944-1945年那个冬季的天气是恶劣出了名的，陆航不少时候难以做到全般支援，地面炮火的作用就显现了。相比之下，德军的炮兵和弹药就显得过于寒酸了。

raulzt · 发表于 2012-1-14 22:55:58

引用第32楼jerryhu于2012-01-14 22:10发表的 :

纠正一下，或许是口误。乌克兰和伏尔加河没有任何关系。

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多谢指正！

多特猛男 · 发表于 2012-1-14 23:48:21

引用第10楼jerryhu于2012-01-14 00:12发表的 :
苏联卷入战争也只比美国人早半年，日本是和美国同时参战的，最后参战也绝不是美国，中国宣战都比美国晚。世界大战里还有英雄？这英雄不是美国，也绝不是苏联、英国，更不是德国、日本。若说有些英雄主义色彩的，只有芬兰沾点边。

德国人若是一直占据着伏尔加河以西，自给自足没问题。希特勒有他自己的问题，但相比之下，苏联的问题只多不少。若无全方位的美援，苏联人饿都要饿死一小半，还打个P，史太林十有八九要向小胡子讨饶的。现实中1943-44年间不还和德国暗通款曲？海洋的论调也要因人而异，因时而异。因地而异，在1940年代就算了，连美国人的平甲板老古董都如获至宝，英国也早已不是40年前的日不落了.没有美国，战争要是再拖延下去几年，希望越来越渺茫，即便云斯顿嘴硬，也难免连任失败，除非英国人都是SB，才会打下去。

打仗靠综合国力，算算德占区的粮食产量、高炉数量、机床数量，凭英苏两家，能熬上十年都算赢了。

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同意这个看法。
战争的发展让第三帝国对抗整个世界列强注定是要失败的。而即使如此德国还是打了6年

王师胤 · 发表于 2012-1-14 23:59:34

大家为什么替一个残暴的侵略者、屠杀狂、刽子手、独裁者感到愤愤不平？他除了发动战争和屠杀，什么也没做，没有对人类作出任何贡献，没有为德国人民带来哪怕是纵向比较的幸福，甚至德国人民到现在都狠透了他。

superkroos · 发表于 2012-1-14 23:59:39

二战大国军费开支

《大国的兴衰》中一张表

德国国民收入军费开支
1939年 980亿帝国马克 300亿帝国马克
1940年 1100亿帝国马克 530亿帝国马克
1941年 1200亿帝国马克 710亿帝国马克
1942年 1250亿帝国马克 910亿帝国马克
1943年 1350亿帝国马克 1120亿帝国马克
1944年 1300亿帝国马克不详
1945年不详

日本国民收入军费开支
1939年 330亿日元 65亿日元
1940年 394亿日元 79亿日元
1941年 449亿日元 125亿日元
1942年 543亿日元 188亿日元
1943年 638亿日元 298亿日元
1944年 745亿日元 735亿日元
1945年不详 170亿日元

苏联国民收入军费开支

1939年不详 392亿卢布
1940年 3370亿卢布 568亿卢布
1941年 3100亿卢布 830亿卢布
1942年 2224亿卢布 1084亿卢布
1943年 2494亿卢布 1250亿卢布
1944年 2966亿卢布 1378亿卢布
1945年 2797亿卢布 1282亿卢布

美国国民收入军费开支

1939年 905亿美元 12亿美元
1940年 997亿美元 22亿美元
1941年 1245亿美元 138亿美元
1942年 1579亿美元 494亿美元
1943年 1916亿美元 797亿美元
1944年 2101亿美元 874亿美元
1945年 2131亿美元 762亿美元

英国国民收入军费开支

1939年 50.2亿英镑 3.83亿英镑
1940年 59.52亿英镑 11.18亿英镑
1941年 68.39亿英镑 32.20亿英镑
1942年 75.40亿英镑 40.80亿英镑
1943年 80.00亿英镑 48.40亿英镑
1944年 82.24亿英镑 49.50亿英镑
1945年 83.25亿英镑 51.2亿英镑

superkroos · 发表于 2012-1-15 00:02:53

1942年全年德军损失200万，其中死亡50万，被俘10万。损失坦克3195辆，强击火炮219辆，自行火炮91辆，装甲车972辆，合计损失4477辆各型装甲车辆，损失各型火炮12000门，其中迫击炮7600门。损失飞机5200架。
苏军全年损失736万，其中死亡1742995人，被俘1515221人，苏军损失坦克15100辆，包括重型坦克1200辆，中型6600辆，轻型7200辆。损失飞机14700架，其中战斗损失9100架。损失107600门各型火炮，包括野战炮12300门，迫击炮82200门，高射炮1600门，反坦克炮11500门。

苏德战争双方历年损失数：
1941年：德军损失85万人。其中死亡30万人、被俘或失踪数千人。苏军损失447万人。其中死亡80万人、被俘或失踪234万人。
1942年：德军损失200万人。其中死亡50万人，失踪或被俘约10万人。苏军损失737万人。其中死亡174万人、被俘或失踪152万人。
1943年：德军损失290万人。其中死亡70万人，被俘或失踪约20万人。苏军损失786万人。其中死亡194万人、失踪或被俘37万人。
1944年：德军损失300万人。其中死亡123万人，被俘或失踪约60万人。苏军损失688万人。其中死亡160万人、失踪或被俘17万人。
1945年：德军损失约300万人。其中死亡50多万人，被俘或失踪约70多万人。苏军损失301万人。其中死亡73万人、失踪或被俘7万人。
合计：德军（含党卫队）在苏德战争中损失累计近1200万。其中死亡320多万人、被俘160万人（不含1945年5月9日后投降或受降者的120多万德军）、伤病累计约700万人次。最终死亡人数为380万（含死亡的俘虏）。以上数据包括奥地利、苏台德、阿尔萨斯等地的德意志人，但不包括1945年后大量参战的人民冲锋队之类的民兵组织的损失。
苏军在苏德战争中的损失累计为2959.3万。其中死亡681.7万人、被俘或失踪445.6万人、伤病累计1832万人次。最终死亡人数为865.6万（含死亡的俘虏）。以上数据包括内务部队及边防军等，也包括与德国的盟军作战所遭受的人员损失，但不包括尚未到所在部队报到的在途新兵，如包括新兵，则死亡人数约为737万人，最终苏军死亡人数为915.3万人。

superkroos · 发表于 2012-1-15 00:04:47

引用第10楼jerryhu于2012-01-14 00:12发表的 :
苏联卷入战争也只比美国人早半年，日本是和美国同时参战的，最后参战也绝不是美国，中国宣战都比美国晚。世界大战里还有英雄？这英雄不是美国，也绝不是苏联、英国，更不是德国、日本。若说有些英雄主义色彩的，只有芬兰沾点边。

德国人若是一直占据着伏尔加河以西，自给自足没问题。希特勒有他自己的问题，但相比之下，苏联的问题只多不少。若无全方位的美援，苏联人饿都要饿死一小半，还打个P，史太林十有八九要向小胡子讨饶的。现实中1943-44年间不还和德国暗通款曲？  海洋的论调也要因人而异，因时而异。因地而异，在1940年代就算了，连美国人的平甲板老古董都如获至宝，英国也早已不是40年前的日不落了.没有美国，战争要是再拖延下去几年，希望越来越渺茫，即便云斯顿嘴硬，也难免连任失败，除非英国人都是SB，才会打下去。

打仗靠综合国力，算算德占区的粮食产量、高炉数量、机床数量，凭英苏两家，能熬上十年都算赢了。

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[s:100]到1945年9月30日为止，美国通过租借法案向苏联提供了如下的物资：
飞机 14795架
坦克 7056辆
吉普车 51503辆
卡车 375883辆
摩托车 35170辆
拖拉机 8071辆
火炮 8218门
机枪 131633挺
炸药 345735吨
建筑物 10910000美元
火车 11155（节）
火车头 1981辆
货船 90艘
护卫船（反潜）105艘
鱼雷艇 197艘
轮船发动机 7784台
食物补给 4478000吨
机械设备 1078965000美元
无色金属 802000吨
油料 2670000吨
化学品 842000吨
棉花 106893吨
皮革制品 49869吨
轮胎 3786000个
军靴 15417001双

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