进攻问题总是被忽略

hopkins · 发表于 2012-1-31 19:14:44

引用第10楼永远代斯勒于2012-01-31 17:43发表的 :
[s:18] LZ看法比我深入多了，我都只是表面阐述。
我觉得，拜仁的打法就是过分依赖边路，导致两边重中间轻，而中路TK显然与罗贝里的能力相比差了一截，还不能很好地跟上罗贝里，或者说TK还没有那个能力敢自己从中路组织进攻，这就是拜仁这些年来进攻最大的问题。
而两个边后卫，拜仁一直希望边后卫插上助攻，但是忽略了拉姆和拉菲都不是利扎拉祖和萨尼奥尔，法国人有很强的传球水平，但是拉菲和拉姆只能内切，把罗贝里能够做到的事情也帮着做了，结果传球咋办？
.......

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过奖。
对于TK的问题，首先是地位，这没办法，看欧洲杯他表现了。其次现在踢得没宽度，中路那么拥挤罗本连射门空间都很难找到，本身换谁都难发挥，TK身体又不够更不用说。用法的话，现在看用得比以前好，但定位还是不够明确。或者说，没有最大发挥他的特长。
想发挥他的远射，就要有空间给他射，或者中锋做球给他射；他喜欢控球组织，不喜欢进禁区，那就要给他球权，还要有人后排插上带活阵型；他有天赋，就不能给他过重的防守压力，给他自由发挥空间。可惜上一场以上都没有
个人觉得TK像极了双脚版的古尔屈夫…他的风格适合打菱形442的前腰，或者像在药厂时那样虚左的组织核心，禁区内必须要有足够的人。有了球权和自由空间，他又可以在边路送出高质量传中，又可以在中路策应。但是在豪门，每个人都要做出一定牺牲的

gesila990 · 发表于 2012-1-31 19:19:05

TK不是关键啊，现在是整个球队都存在问题。战术，执行上都有问题。
自身的问题，彼此配合的问题。
而且比起克罗斯，我更觉得得分点太少了。

hopkins · 发表于 2012-1-31 19:33:13

引用第10楼永远代斯勒于2012-01-31 17:43发表的 :
[s:18] LZ看法比我深入多了，我都只是表面阐述。
我觉得，拜仁的打法就是过分依赖边路，导致两边重中间轻，而中路TK显然与罗贝里的能力相比差了一截，还不能很好地跟上罗贝里，或者说TK还没有那个能力敢自己从中路组织进攻，这就是拜仁这些年来进攻最大的问题。
而两个边后卫，拜仁一直希望边后卫插上助攻，但是忽略了拉姆和拉菲都不是利扎拉祖和萨尼奥尔，法国人有很强的传球水平，但是拉菲和拉姆只能内切，把罗贝里能够做到的事情也帮着做了，结果传球咋办？
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边后卫的问题。首先门兴这种乌龟打反击的打法不是常态。而打阵地战，P23防守差，打后卫被完爆多次，还有点态度问题，被放弃也正常。孔滕托我一直觉得可惜，包括他选意大利，在德青他机会更多。
另外我觉得拉菲尼亚这场太苦逼了，很努力地套边无数次，但就算没人防守也没人传他，来回浪费无数体力，连防守注意力都没吸引。有时候罗本传不了给回来，中场一个直传就行，结果还是不传…
而且罗本喜欢在边线附近停球，这时候边卫就郁闷了，到底走外线还是内线还是不上去呢…
也许只有拉姆这种级别的后卫才配得上本本吧…

hopkins · 发表于 2012-1-31 19:37:13

引用第21楼gesila990于2012-01-31 19:19发表的 :
TK不是关键啊，现在是整个球队都存在问题。战术，执行上都有问题。
自身的问题，彼此配合的问题。
而且比起克罗斯，我更觉得得分点太少了。

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对就是这个问题，都喜欢漂在外面，打攻坚战很无奈的，要么TK主动往兰帕德那方向发展下

我爱梅梅 · 发表于 2012-1-31 19:37:35

破密集防守需要定位球得分需要靠谱的远射需要无人盯防的前插上！！

hopkins · 发表于 2012-1-31 19:40:08

引用第17楼ilie于2012-01-31 19:02发表的 :
tk从2011年开始在对巴西荷兰欧冠死亡组等强队中的表现出的技术水平和灵性已经完爆裹足不前的穆勒了。穆勒本就是右路强化版波多尔斯基的打法，奈何这么多人期盼他成为穆球王？对穆勒打前腰的人，基本都是抱着f4打反击的热闹场面在yy，忘了穆勒在前腰位置上一次次由于停球传球的粗糙浪费反击的大好局面，罗贝里无奈摊手的样子。要让穆勒发挥好，更需要场上多几个犀利传球利用他跑位能力让他最后一射或横扫门前的人

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其实R7和R10也经常让人无奈…只不过不同方式…

hopkins · 发表于 2012-1-31 19:44:21

引用第19楼军书十二卷于2012-01-31 19:07发表的 :

穆勒本来就不是踢前腰的，类似于影子前锋的角色。对了，难道都认为穆勒上两个赛季踢的是前腰的位置？解说员说穆勒这场比赛在中间的位置，难道中间的位置就一定是前腰？

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TM打影锋那个变体442战术现在已经行不通了，中场V17走了，上猪+TK没防守，猪+铁腰没组织…锋线Olic又大不如前…

Toppmoell · 发表于 2012-1-31 19:49:33

现在就是很少看到边路下底，就是不停的内切

军书十二卷 · 发表于 2012-1-31 19:54:12

引用第27楼Toppmoell于2012-01-31 19:49发表的 :
现在就是很少看到边路下底，就是不停的内切

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所以我觉得LZ说的很对，夏天就应该找个靠谱点的左后卫，哪怕是纯防守、能偶尔冲刺晃晃对方后卫的也可以的。

永远代斯勒 · 发表于 2012-1-31 20:30:58

引用第22楼hopkins于2012-01-31 19:33发表的 :

边后卫的问题。首先门兴这种乌龟打反击的打法不是常态。而打阵地战，P23防守差，打后卫被完爆多次，还有点态度问题，被放弃也正常。孔滕托我一直觉得可惜，包括他选意大利，在德青他机会更多。
另外我觉得拉菲尼亚这场太苦逼了，很努力地套边无数次，但就算没人防守也没人传他，来回浪费无数体力，连防守注意力都没吸引。有时候罗本传不了给回来，中场一个直传就行，结果还是不传…
而且罗本喜欢在边线附近停球，这时候边卫就郁闷了，到底走外线还是内线还是不上去呢…
也许只有拉姆这种级别的后卫才配得上本本吧…

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我觉得普拉尼奇留下成为里贝里的替补也是可行的，可惜克罗地亚人已经看不到未来执意要离开，如果到汉堡顶替埃利亚，也许会更好。

他本来就是在左前卫上面出彩，让他打左后卫实在太为难他了，体力不行，身体不行......

说到拉姆，我觉得他的技术也遇到瓶颈了，他和里贝里一样都是突破内切型的，等于左路没有一个稳定地传球点，总不能总把TK拉到左路去传球吧？

一样的道路，右边也是如此，两个球员都是内切射门型的，难得看到博阿滕几脚靠谱的传中，偏偏碰上抢点的根本没理会意思。

唉，可惜利扎拉祖和萨尼奥尔没有合适的接班人，不然两个边路都是传中+内切，进攻手段会更丰富

永远代斯勒 · 发表于 2012-1-31 20:32:54

说到根本，拜仁的转会依旧是很混乱，在没有确立好战术的时候就盲目买人，只会一个萝卜一个坑地填满，根本没有考虑到战术的变化

军书十二卷 · 发表于 2012-1-31 20:41:16

引用第30楼永远代斯勒于2012-01-31 20:32发表的 :
说到根本，拜仁的转会依旧是很混乱，在没有确立好战术的时候就盲目买人，只会一个萝卜一个坑地填满，根本没有考虑到战术的变化

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这个责任不知道又要归在谁的头上，好在海帅没老范那么直接，不然估计又是教练的责任。

aleczy · 发表于 2012-1-31 20:41:33

拜仁的进攻问题，其实巴拉克走后从来没很好的解决过。包括09-10年的范加尔，很长一段时间的都也只是靠着一股气在打球，而不是有稳定的进攻套路。最典型的就是打波尔多，这么3年下来，每次遇到波尔多这样的打法，从来都是闷平或是憋屈死。

lz对戈麦斯的看法基本同意，但有几点需要补充。戈麦斯比起马凯，优势在于身体和战略意义。戈麦斯对方永远都要重兵看守，不管戈麦斯进不进球，一场比赛很少隐身。不管是状态奇佳，还是被人骂浪费机会，总是很有存在感。这和他强壮的身体有关。我不同意说戈麦斯生扛对方后卫没优势。优势非常大，特别是在反击中。只要他趟出去，拼速度拼身体，再壮的后卫也不是他的对手，这点马凯不行。同样的，因为戈麦斯的强壮，他在定位球方面的攻击性比马凯大很多，防守定位球也非常有效。

戈麦斯看似抢点射手，实则是拜仁的战略武器。上赛季冬歇期最后一场比赛，拜仁客场打斯图加特。戈麦斯帽子戏法，看似三个都是抢点射门。可在5:1领先后，拜仁用克洛泽换下戈麦斯，虽然只是个对位换人，可场上局势瞬间逆转。对方大举压上，连扳2球，甚至有翻盘的可能。戈麦斯就是那种在场上，你体会不到他的妙。下了场，你会立刻体会到他的好。同样的例子，也包括戈麦斯缺阵，穆勒和佩特森这两个抢点射手在场时，和戈麦斯的差距。

麦子ms是个抢点射手，可他对拜仁的意义绝对不止于此。否则，他的身价只该有2000w，而不是4200w

aleczy · 发表于 2012-1-31 20:44:46

面对弱队的铁桶，别说山寨巴萨拜仁了，就是正牌巴萨，今年不也灰头土脸？
只要对手愿意出来打打，拜仁的打法还是不怎么吃亏的，所以，拜仁打欧冠比打德甲还是轻松不少

gesila990 · 发表于 2012-1-31 20:52:42

说起人员配备问题，其实还有个战术执行力的问题。感觉很多时候，拜仁球员的心态就有问题，要么是急躁茫然，要么是极端的萎靡。先不说海因克斯的能力高低，很多时候球员连他的要求都没做到，而他手里牌太少，连个轮换的资格都没。
其次也不能说拜仁没创造什么机会，但是接应的点太少，除了戈麦斯一个稳定的得分点，其他人都太缺乏得分能力，罗本和里贝里并不是稳定的点，而且他们运动的方式。也决定了传球的人传威胁球的机会很少。

romario11 · 发表于 2012-1-31 21:02:46

超级边锋表现好的赛季总有小飞鼠的身影，LZ太小看拉姆的作用了，前面两个赛季的罗本的表现，这个赛季的里贝里的表现可不是偶然

同意上面一位的说话，拜仁的打法是太过于依赖边路的踢法，所以中路的人员有点起不来

波猪的带头大哥 · 发表于 2012-1-31 21:35:22

引用第26楼hopkins于2012-01-31 19:44发表的 :

TM打影锋那个变体442战术现在已经行不通了，中场V17走了，上猪+TK没防守，猪+铁腰没组织…锋线Olic又大不如前…

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hopkins · 发表于 2012-1-31 21:35:48

引用第30楼永远代斯勒于2012-01-31 20:32发表的 :
说到根本，拜仁的转会依旧是很混乱，在没有确立好战术的时候就盲目买人，只会一个萝卜一个坑地填满，根本没有考虑到战术的变化

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转会有不同的思路，其实拜仁目前各种风格的球员都有，能提供不同战术选择
但是左路左脚的边路球员没有，这个问题高层夏天看到了，但是随着拉姆的左移又给忘了

hopkins · 发表于 2012-1-31 21:37:05

引用第33楼aleczy于2012-01-31 20:44发表的 :
面对弱队的铁桶，别说山寨巴萨拜仁了，就是正牌巴萨，今年不也灰头土脸？
只要对手愿意出来打打，拜仁的打法还是不怎么吃亏的，所以，拜仁打欧冠比打德甲还是轻松不少

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所以我用的例子是阿森纳，不得不说，虽然阿森纳实力不算很强，但是真的是弱队杀手

永远代斯勒 · 发表于 2012-1-31 21:39:53

引用第37楼hopkins于2012-01-31 21:35发表的 :

转会有不同的思路，其实拜仁目前各种风格的球员都有，能提供不同战术选择
但是左路左脚的边路球员没有，这个问题高层夏天看到了，但是随着拉姆的左移又给忘了

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问题就在这里，当时海因克斯来，很多人就说他只能调整，而不是建立新战术，真正建立新战术的得等下一位教练。海老顶多就是个收拾烂摊子的

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进攻问题总是被忽略

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