进攻问题总是被忽略

托尼克洛斯 · 发表于 2012-2-1 08:20:40

引用第67楼alemanni于2012-02-01 01:55发表的 :

TK插禁区那就需要有人为他做球了——比如和戈麦斯的配合（DfB的那个进球），至少是要有这方面配合的训练，实际上TK最喜欢做的事就是和队友打撞墙。

贴两张技术分析图，一张是对门兴，一张是对狼堡。拜仁这两场进攻上的问题从中可以可以看出个大概。

.......

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TK前插其实是有前提的他都是觉得有空档才会前插我个人觉得TK前插次数不多但都是很致命的不过限于比赛环境或者其他原因很少能打成

红茶之恋 · 发表于 2012-2-1 08:51:53

对一个论据有疑问，你认为上半程对阵汉堡时的轻松获胜果然是因为拜仁正好克制汉堡的风格吗？

hopkins · 发表于 2012-2-1 09:38:24

引用第81楼红茶之恋于2012-02-01 08:51发表的 :
对一个论据有疑问，你认为上半程对阵汉堡时的轻松获胜果然是因为拜仁正好克制汉堡的风格吗？

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嗯还有内乱问题，实力问题
我并不特指今年上半季那场…也包括范加尔在时那场大胜
其实汉堡一直是我们的苦主，但是随着许多人的离去，实力下降得厉害，已经不能像以前那么打了
我指从理论上说，类似汉堡的打法，一般会给我们的前腰队员较大的空间。比如英格兰对德国就是类似情况
现在的汉堡两边是弱点，尤其后腰能力不足，打多特那场简直兵败如山岛了

hopkins · 发表于 2012-2-1 09:42:00

引用第76楼mathbayern于2012-02-01 05:18发表的 :
赫斯基和卡罗尔决定力还不如奥利奇...

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见65楼

米克 · 发表于 2012-2-1 09:52:32

R7的传球现在已经多很多了....

gesila990 · 发表于 2012-2-1 10:05:59

引用第79楼托尼克洛斯于2012-02-01 08:09发表的 :

这坛子里大多数人还是认为TK的出路只能是后腰 ╮(╯▽╰)╭

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因为作为前腰，TK的摆脱能力，不论是带球过人，还是加速带球跑能力，都有欠缺。而TK的对抗下稳定分球的就比较差，所以他目前一个节奏踢球，踢前腰不是很理想。

gesila990 · 发表于 2012-2-1 10:08:11

引用第62楼iverson3koby8于2012-02-01 00:56发表的 :
真打硬战的时候戈麦斯未必有扬克尔好用

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你那是以前的观点，以前的打法下，不需要戈麦斯这样的前锋，特别是他的抢点能力。扬克尔也更多不是一个得分手。
现在是要求戈麦斯这么做，而且戈麦斯也在适应球队，提高自己。

mathbayern · 发表于 2012-2-1 11:47:41

引用第83楼hopkins于2012-02-01 09:42发表的  :

见65楼

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奥利奇在拜仁那一年无论联赛还是欧冠的决定力绝对强于你说的那两位。
而且他也基本就靠一己之力。靠的是脚下抢。

alemanni · 发表于 2012-2-1 11:51:22

引用第85楼gesila990于2012-02-01 10:05发表的 :

因为作为前腰，TK的摆脱能力，不论是带球过人，还是加速带球跑能力，都有欠缺。而TK的对抗下稳定分球的就比较差，所以他目前一个节奏踢球，踢前腰不是很理想。

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前一句还有些对的地方，后一句就错得离谱了——对抗下分球的能力，在拜仁大概也就猪能和他比一比稳定性。TK本人虽然不太有快节奏的冲刺，但他的根据场上局势改变球队节奏的能力，也正是勒夫（当然还有海因克斯）看中他的地方（之一）——至于这是不是适合“前腰”，则是另外一个问题了（球队风格）。

热爱金属 · 发表于 2012-2-1 11:54:23

TK不是前腰，也不是后腰，应该算是个中前卫吧，类似中路分球手。[s:37]

alemanni · 发表于 2012-2-1 12:01:07

引用第89楼热爱金属于2012-02-01 11:54发表的 :
TK不是前腰，也不是后腰，应该算是个中前卫吧，类似中路分球手。[s:37]

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还是照勒夫的意思来定义比较好——不管是前腰，后腰还是中前卫，这种传统意义上的名词套上去总是不太对。[s:117]

iverson3koby8 · 发表于 2012-2-1 13:27:48

引用第86楼gesila990于2012-02-01 10:08发表的 :

你那是以前的观点，以前的打法下，不需要戈麦斯这样的前锋，特别是他的抢点能力。扬克尔也更多不是一个得分手。
现在是要求戈麦斯这么做，而且戈麦斯也在适应球队，提高自己。

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扬克尔的站桩拿球分球能力不是盖的而且也算空霸巅峰时期的扬克尔背身很强没几个中卫能够抢的下来扬克尔的关键球能力其实一点也不差

hopkins · 发表于 2012-2-1 13:31:23

引用第89楼热爱金属于2012-02-01 11:54发表的 :
TK不是前腰，也不是后腰，应该算是个中前卫吧，类似中路分球手。[s:37]

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的确不能简单用名词概括。现在的问题是对面收缩防守时，我们禁区内威胁不够，不管TK这个位置叫什么

hopkins · 发表于 2012-2-1 13:37:11

引用第87楼mathbayern于2012-02-01 11:47发表的 :
奥利奇在拜仁那一年无论联赛还是欧冠的决定力绝对强于你说的那两位。
.......

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他的确是用一己之力影响了比赛进程，但到了对手针对性防守时，由于能力问题毫无办法，所以还是差一点。像罗本那样的，别人怎么搞都没用，更符合决定比赛这一描述

gesila990 · 发表于 2012-2-1 13:41:00

引用第93楼hopkins于2012-02-01 13:37发表的 :

他的确是用一己之力影响了比赛进程，但到了对手针对性防守时，由于能力问题毫无办法，所以还是差一点。像罗本那样的，别人怎么搞都没用，更符合决定比赛这一描述

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恩，那个赛季罗本多次从边缘拉回拜仁。而且拜仁联赛成绩好转，也正是从罗本加盟开始。罗本第一个赛季的天外飞仙，几乎无解。那才是真的一己之力决定比赛。

gesila990 · 发表于 2012-2-1 13:42:51

引用第91楼iverson3koby8于2012-02-01 13:27发表的 :

扬克尔的站桩拿球分球能力不是盖的而且也算空霸巅峰时期的扬克尔背身很强没几个中卫能够抢的下来扬克尔的关键球能力其实一点也不差

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我没否认扬克尔的作用，只是戈麦斯和他类型不同。
确实扬克尔的背身能力很强，但是现在的戈麦斯也有他出彩的地方，目前需要的是戈麦斯这种，而且戈麦斯在提高。

gesila990 · 发表于 2012-2-1 13:48:44

引用第90楼alemanni于2012-02-01 12:01发表的 :

还是照勒夫的意思来定义比较好——不管是前腰，后腰还是中前卫，这种传统意义上的名词套上去总是不太对。[s:117]

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并不是非要定义他什么，更关键是在什么位置发挥什么样的作用，穆勒在前腰位置，扮演的是影锋的角色。而克罗斯在前腰位置i，更多的是个分球手。如果他是传统定义的前腰方式，那肯定能带给球队更多。他的活动能力不够强我指的就是这点。至于对抗下分球的能力，他当然有，只是很不稳定啊，逼抢下不能保持有效的传球。

alemanni · 发表于 2012-2-1 13:55:02

引用第96楼gesila990于2012-02-01 13:48发表的 :

并不是非要定义他什么，更关键是在什么位置发挥什么样的作用，穆勒在前腰位置，扮演的是影锋的角色。而克罗斯在前腰位置i，更多的是个分球手。如果他是传统定义的前腰方式，那肯定能带给球队更多。他的活动能力不够强我指的就是这点。至于对抗下分球的能力，他当然有，只是很不稳定啊，逼抢下不能保持有效的传球。

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你是不是想说只有齐丹他老人家才能算是拜仁合格的前腰啊？[s:37]

gesila990 · 发表于 2012-2-1 14:36:41

引用第97楼alemanni于2012-02-01 13:55发表的 :

你是不是想说只有齐丹他老人家才能算是拜仁合格的前腰啊？[s:37]

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那倒没，我还没那么高的要求。。。呵呵。
总体来说克罗斯前途无量。他和戈麦斯一样，需要提高而已。

托尼克洛斯 · 发表于 2012-2-1 15:30:19

引用第85楼gesila990于2012-02-01 10:05发表的 :

因为作为前腰，TK的摆脱能力，不论是带球过人，还是加速带球跑能力，都有欠缺。而TK的对抗下稳定分球的就比较差，所以他目前一个节奏踢球，踢前腰不是很理想。

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如果单论你第一句话穆勒也也符合你所说我还是认为只有上半赛季的位置才是最适合TK的或者就是德国国家队里的承接位既然有猪在后腰还是配其他人吧宁可看TK做前腰替补也不想再看TK后腰免得又回到上赛季围绕他的风风雨雨

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