进攻问题总是被忽略

juycable · 发表于 2012-1-31 23:34:17

第一页说的法克斯，我记得他在代表国家队时同样打左后卫，被右边前卫的穆勒完爆。

gesila990 · 发表于 2012-1-31 23:54:59

引用第59楼aleczy于2012-01-31 23:23发表的 :
德罗巴，埃托奥能传能带还能远射，当然是一己之力改变局面的球员。可是赫斯基和卡罗尔就算了吧，没有边路传中，他们决定个毛啊？决定力还不如戈麦斯，而且是远不如

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他的意思是禁区支点，战术支点的作用。而不单是得分，给球队后插上的创造机会。这点确实，戈麦斯更多是个得分手。
按目前的拜仁打法，戈麦斯要能更多的策应和扯动。要求他也能更多制造机会。
可是这里有两个问题，一个是这样会浪费戈麦斯的天赋，他的得分能力会受到很大限制，离开了禁区，他发挥的余地就更少，而且也不能保证能给其他人创造更多的机会。另一个是拜仁现在接应点和得分点太少，即使戈麦斯拿住球，或者争下来头球，也没人插上，利用创造的空间的或者机会。

iverson3koby8 · 发表于 2012-2-1 00:56:41

真打硬战的时候戈麦斯未必有扬克尔好用

alemanni · 发表于 2012-2-1 01:10:10

引用第56楼hopkins于2012-01-31 22:24发表的 :

中锋当然是可以起决定作用的，只不过一般不是戈麦斯这一型的抢点流射手罢了
可以是像德罗巴，赫斯基，卡罗尔等一众英超中锋[不一定要自己进球]，也可以是像梅西，RVP那样的伪9

目前看，由于大家技术基本定型，能变的基本就是踢球风格和方式了
.......

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罗本现在感觉有些怕受伤了，虽然身体能力可能恢复了大半，但心理上的障碍更多些，不敢强吃对手（在对方贴身的情况下），所以在往往一倒了事。—— 其实他可以改变一些踢球习惯，多跑位空切，他的速度和启动能力还是在的。如果要和中路的TK配合的话，这点就更加要紧了，否则两人的位置会很不好弄，互相妨碍。

这又牵涉到所谓中路插上不够的问题：罗贝里，尤其是罗本，是需要禁区外的大片空间的，而且他的习惯是带球突而不是和队友打传切，这种时候不管是猪还是猪的搭档，上去只能是接应一下，让他玩不过去的时候有个退步的台阶——或者是帮他套套边（猪），分散一下对方后卫的注意力。久而久之，这就成了一种习惯。

罗贝里的内切一般都是从边路到禁区前，里贝里还好点，罗本尤其不喜欢进禁区(除非是队友下底了他到中间去接应抢点），这样拜仁进攻时候对方禁区里的点（或者说直接造成禁区威胁的）只有戈麦斯，这样打中路的穆勒就往往需要从前腰位提到二前锋的位置，他身后中间的位置就空了，这就是前两场各位经常看到的情况—— 拜仁的中场和前锋的距离拉得过开，而如果是TK打前腰的话，他是可以在这块地方拿球做球的，但向前的选择性依然非常少，加之戈麦斯对于来球又不是怎么都能处理好的，和他打撞墙配合也相当地不靠谱，所以表现出来的就是“向前不够”（穆勒在这时候就更尴尬了。。。）。在之前主要是要靠拉姆-里贝里加上猪在左边倒球然后插肋部（或者下到底线禁区角附近寻找横穿回传中路的机会），上半赛季这种进攻线路可以看到很多。

kahnleiting · 发表于 2012-2-1 01:14:03

引用第47楼gesila990于2012-01-31 22:01发表的 :
没人否认拉姆的能力，但是拉姆自身是有他局限性的。
而且除了状态因素，打法也是很大一个因素，左边的拉姆比右边的拉姆进攻上少了很多套路，原来右边路上赛季很多次传中的，比这赛季左路多得多，而且他在右路的活动方式更适合罗本。
至于防守，远不如上赛季稳健了。

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拉姆在右边更适合，但本赛季把它拉回左边也是因为左边实在没人～

hopkins · 发表于 2012-2-1 01:43:17

引用第59楼aleczy于2012-01-31 23:23发表的 :
德罗巴，埃托奥能传能带还能远射，当然是一己之力改变局面的球员。可是赫斯基和卡罗尔就算了吧，没有边路传中，他们决定个毛啊？决定力还不如戈麦斯，而且是远不如

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有传中戈麦斯也难以决定比赛…因为他空中统治力不足…
以水货卡萝莉为例，综合能力当然不行…当初纽卡有许多比赛，完全就是靠卡罗尔的，随便什么高球全被他一挑N争下来了。空中的统治力很多时候决定了比赛

hopkins · 发表于 2012-2-1 01:50:15

引用第63楼alemanni于2012-02-01 01:10发表的 :

罗本现在感觉有些怕受伤了，虽然身体能力可能恢复了大半，但心理上的障碍更多些，不敢强吃对手（在对方贴身的情况下），所以在往往一倒了事。—— 其实他可以改变一些踢球习惯，多跑位空切，他的速度和启动能力还是在的。如果要和中路的TK配合的话，这点就更加要紧了，否则两人的位置会很不好弄，互相妨碍。
这又牵涉到所谓中路插上不够的问题：罗贝里，尤其是罗本，是需要禁区外的大片空间的，而且他的习惯是带球突而不是和队友打传切，这种时候不管是猪还是猪的搭档，上去只能是接应一下，让他玩不过去的时候有个退步的台阶——或者是帮他套套边（猪），分散一下对方后卫的注意力。久而久之，这就成了一种习惯。
.......

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现在看比较期待的是TK的改变，比如适当的插入禁区。罗本的话，在荷兰队里空跑传切做得不少…看教练怎么要求了
TM可以作为一个变招。

alemanni · 发表于 2012-2-1 01:55:02

引用第66楼hopkins于2012-02-01 01:50发表的 :

现在看比较期待的是TK的改变，比如适当的插入禁区。罗本的话，在荷兰队里空跑传切做得不少…看教练怎么要求了
TM可以作为一个变招。

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TK插禁区那就需要有人为他做球了——比如和戈麦斯的配合（DfB的那个进球），至少是要有这方面配合的训练，实际上TK最喜欢做的事就是和队友打撞墙。

贴两张技术分析图，一张是对门兴，一张是对狼堡。拜仁这两场进攻上的问题从中可以可以看出个大概。

门兴

狼堡

hopkins · 发表于 2012-2-1 01:55:24

引用第60楼juycable于2012-01-31 23:34发表的 :
第一页说的法克斯，我记得他在代表国家队时同样打左后卫，被右边前卫的穆勒完爆。

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被各种人吃…Fuchs防守烂，速度慢，动态技术不好。牛比在于没人紧逼时传中远射任意球等招式威力惊人
我举那例子只是开一玩笑讽刺我仁边路问题…

aleczy · 发表于 2012-2-1 01:59:06

乐观点看就是，戈麦斯的头球起码在进步了
去年经常是绝佳机会顶兹。现在基本都能顶上力，只是头球技巧还比较弱，高点的判断，特别是在中圈附近接诺伊尔门球是，有很大提高空间

引用第65楼hopkins于2012-02-01 01:43发表的 :

有传中戈麦斯也难以决定比赛…因为他空中统治力不足…
以水货卡萝莉为例，综合能力当然不行…当初纽卡有许多比赛，完全就是靠卡罗尔的，随便什么高球全被他一挑N争下来了。空中的统治力很多时候决定了比赛

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hopkins · 发表于 2012-2-1 02:09:16

引用第69楼aleczy于2012-02-01 01:59发表的 :
乐观点看就是，戈麦斯的头球起码在进步了
去年经常是绝佳机会顶兹。现在基本都能顶上力，只是头球技巧还比较弱，高点的判断，特别是在中圈附近接诺伊尔门球是，有很大提高空间

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的确，进步那是有目共睹…现在比当初强多了

hopkins · 发表于 2012-2-1 02:10:14

引用第67楼alemanni于2012-02-01 01:55发表的 :

TK插禁区那就需要有人为他做球了——比如和戈麦斯的配合（DfB的那个进球），至少是要有这方面配合的训练，实际上TK最喜欢做的事就是和队友打撞墙。
贴两张技术分析图，一张是对门兴，一张是对狼堡。拜仁这两场进攻上的问题从中可以可以看出个大概。
.......

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哈有图有真相我喜欢

拜仁永远必胜 · 发表于 2012-2-1 05:06:07

引用第50楼波猪的带头大哥于2012-01-31 22:06发表的 :
单从人员配置来看，一切都是由于“罗本健康必首发”这个潜规则引起的。上半段打得好的那阵其实是严重左倾的，右边基本是策应的角色，二娃还能起到一定的战术作用，同时，中路偏左的4人组都发挥出了自己的特点，是一加一大于二的效果。现在的情况恰恰相反。
个人认为在萝莉双飞的时候要想完全复制上半程那种溜猴战术基本行不通，萝莉的踢法和站位决定了进攻在一开始就是二选一，要么R7要么R10，左边能溜起来但人不对位，右边目前溜不起来而罗本还在休眠中。加上中路的双核互相受制，二娃徘徊于体系外，中场运转自然不流畅了。
解决的办法现在可能就是牺牲掉二娃，因为罗本肯定要上的。TK和猪双MC，加个一个六号，这样回到上半程的配置，左路和中路回归正常，右路麽，就看罗本自己的意思了。
至于拉姆的问题，内切而不下底是常态了，无论左右都对萝莉是大加成：左边是稳定出球点能溜猴，右边能下底牵制拉扯出空间。上半程拉姆也在左边内切一样表现很好，还记得那个时候下底套边的是谁麽？

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没R7和R10同时上场，打巴萨赢球可能性连5%都没有。打欧冠只能指望R7，R10，G33同时发挥好。才有可能！

拜仁永远必胜 · 发表于 2012-2-1 05:09:07

引用第46楼gesila990于2012-01-31 21:54发表的 :

对啊。
这点我之前就说过，戈麦斯似乎总是要面对球门才好做动作射门，其实除了头球他需要加强，禁区内背身拿球挤开，或者依住后卫转身射门的能力差了点。这大概就是戈麦斯运动战进球少的缘故。此外远射他也尝试的太少。

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远射是少，运动战进球少？

拜仁永远必胜 · 发表于 2012-2-1 05:12:07

引用第56楼hopkins于2012-01-31 22:24发表的 :

中锋当然是可以起决定作用的，只不过一般不是戈麦斯这一型的抢点流射手罢了
可以是像德罗巴，赫斯基，卡罗尔等一众英超中锋[不一定要自己进球]，也可以是像梅西，RVP那样的伪9

目前看，由于大家技术基本定型，能变的基本就是踢球风格和方式了
.......

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德罗巴可以有，赫斯基就那一年好光景，卡罗尔除了火了那一小段，基本就是废材了！

aleczy · 发表于 2012-2-1 05:15:13

他的意思应该是阵地战。说实话，本赛季戈麦斯虽然进球不少，可是绝对机会比上赛季少多了。上赛季呆子球很多，本赛季进球都不太容易

引用第73楼拜仁永远必胜于2012-02-01 05:09发表的 :

远射是少，运动战进球少？

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mathbayern · 发表于 2012-2-1 05:18:25

引用第59楼aleczy于2012-01-31 23:23发表的 :
德罗巴，埃托奥能传能带还能远射，当然是一己之力改变局面的球员。可是赫斯基和卡罗尔就算了吧，没有边路传中，他们决定个毛啊？决定力还不如戈麦斯，而且是远不如

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赫斯基和卡罗尔决定力还不如奥利奇...

托尼克洛斯 · 发表于 2012-2-1 08:04:39

引用第8楼军书十二卷于2012-01-31 16:40发表的 :
看着拉姆和克罗斯在左边不断内切就蛋疼，对方后卫干脆直接放外线了，倒也省力气，脑子都不用动。

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搞笑头一次听说TK踢球不用脑子内切是拉姆强项 TK最多是到左边寻求与里贝里拉姆的配合他很少内切

托尼克洛斯 · 发表于 2012-2-1 08:06:57

引用第14楼军书十二卷于2012-01-31 18:20发表的 :

关于TK我只想说一句，退一步开阔天空，老范对TK的定位感觉是最适合他的，而类似卡卡这种速度快、摆脱突击能力强的前腰似乎更适合现在的情况。

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一直不解为什么要把TK定义为后腰才有出路

托尼克洛斯 · 发表于 2012-2-1 08:09:26

引用第17楼ilie于2012-01-31 19:02发表的 :
tk从2011年开始在对巴西荷兰欧冠死亡组等强队中的表现出的技术水平和灵性已经完爆裹足不前的穆勒了。穆勒本就是右路强化版波多尔斯基的打法，奈何这么多人期盼他成为穆球王？对穆勒打前腰的人，基本都是抱着f4打反击的热闹场面在yy，忘了穆勒在前腰位置上一次次由于停球传球的粗糙浪费反击的大好局面，罗贝里无奈摊手的样子。要让穆勒发挥好，更需要场上多几个犀利传球利用他跑位能力让他最后一射或横扫门前的人

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这坛子里大多数人还是认为TK的出路只能是后腰 ╮(╯▽╰)╭

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