鲁梅尼格:绝不挖多特球员尚未决定接受1亿投资

lutheraner · 发表于 2012-11-13 01:35:57

Markus 发表于 2012-11-13 01:19

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总比居心叵测玩多重标准的人好

我的居心就是希望德甲和拜仁更强大，让敌人恐惧去吧。

Markus · 发表于 2012-11-13 01:37:18

lutheraner 发表于 2012-11-13 01:35

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我的居心就是希望德甲和拜仁更强大，让敌人恐惧去吧。

你自己看看回复，有几个拜仁球迷信啊，真以为自欺就可以欺人了吗？

Markus · 发表于 2012-11-13 01:41:36

本帖最后由 Markus 于 2012-11-13 01:53 编辑

lutheraner 发表于 2012-11-13 01:26

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呵呵你理屈了吧怎么开始扯皮了。鲁梅尼格是拜仁主席我认为毫无悬念，连这个都有争议还好意思自称拜仁球迷 ...

你认为毫无悬念？那你继续认为下去吧，我不介意继续嘲笑你的无知和无赖。

Markus · 发表于 2012-11-13 01:43:00

lutheraner 发表于 2012-11-13 01:23

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参与辩论必须在概念和定义上达成一致，要不然永远鸡同鸭讲，我傍晚的时候就表达过这个观点，没想到直到深 ...

达成一致？那抱歉了，前面更多的人都和你不一致，你是不是自己识趣一点走人呢？

lutheraner · 发表于 2012-11-13 01:54:43

Markus 发表于 2012-11-13 01:18

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那么强留球员不放是否符合群体利益？符合的话请证伪博斯曼法案的合理性。把球星卖到其他联赛就符合群体利 ...

在你看来强挖都是公平竞争，何况强留？
合理是相对的，博斯曼对南欧的豪门合理，对北欧与荷兰球队则不合理，拜仁挖国内的墙角对德甲不合理，对国外竞争对手则合理，它们乐于见到衰弱的德甲。
一支球队会自愿让对手挖走自己的核心，又见神论。
暴发户烧钱买人的做法按你的逻辑肯定是合理的公平竞争，人家也是真金白银，也是在“公平”竞争，也是在合法地发挥自己“吸引力”优势，怎么就不合理了？对纯资本注入模式说三道四，等于扇自己耳光，你凭什么限制人家发挥自己吸引力的优势？
从比达尔事件可以看出药厂对拜仁已心存芥蒂，当初的勒沃为什么不是这个样子，只能解释为不合理的做法种下了不和谐的种子，哪怕十年时间也不会阻止它发芽。

Markus · 发表于 2012-11-13 02:04:55

lutheraner 发表于 2012-11-13 01:54

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在你看来强挖都是公平竞争，何况强留？
合理是相对的，博斯曼对南欧的豪门合理，对北欧与荷兰球队则不合 ...

说来说去，你还是回避了德甲球星拜仁不买，基本外流资敌这个事实，你的“合理性”完全是建立在偏见上的。
错了，纯资本注入模式和拜仁模式和背道而驰的。前者依赖于一个“好爸爸”后者靠的是自身运营。实行新法案限制暴发户的欧足联却把拜仁列为示范的原因就在这儿。只可惜你看不出来。
比达尔事件是对巴拉克心存芥蒂？那你怎么解释卢西奥转会拜仁时卡尔孟德的话？按你的理论，拜尔卖掉巴拉克几年后没有介意，许多年后反而很介意了？

sadpig323 · 发表于 2012-11-13 02:07:58

算了，還辯什麼辯，反正有人講的總是真理，別人的都是邏輯不通。

我個人覺得有些人根本不知何為競爭，非洲獅子的獵物還經常被搶走了，這能算邪門歪道？你再看不過眼世界就是這麼發展的。

創造有競爭的環境根本不是哪一個俱樂部應該承擔的責任，俱樂部自身只應該關注自身的發展，在不觸犯法律的情況下，什麼手段都可以，法理，法理，法遠遠大過倫理，在哪個國家都應該如此，在法律的大前提下才適當考慮倫理。那些不這樣做的國家現在是什麼樣子？

美國反壟斷這麼厲害，那也是司法部的責任，沒有聽說哪家公司有這個義務，at &t以前那麼強大，貝爾實驗室那麼先鋒，被反壟斷了幾次現在不是也平平無奇了。可見所謂的反壟斷對公司自身並沒有好處，只是對當時實力不及的公司有幫助，各為各的利益而已，微軟反IBM，apple反微軟，都是在當時自身實力不及的情況下為了讓自身利益最大化，哪家公司會是真的為了創造公平競爭環境？

如果真的有一天，哪家俱樂部真的取代拜仁的位置，在挖角上面只會有過之而無不及。

Markus · 发表于 2012-11-13 02:10:56

sadpig323 发表于 2012-11-13 02:07

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算了，還辯什麼辯，反正有人講的總是真理，別人的都是邏輯不通。

我個人覺得有些人根本不知何為競爭，非 ...

差不多吧，我去睡了，兄弟也早点休息吧，晚安

lutheraner · 发表于 2012-11-13 02:27:06

Markus 发表于 2012-11-13 01:35

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自己一知半解，还问别人怎么知道……
当时皇马、拜仁都想买他，他自己也想走就这么简单。你没看过他加盟 ...

凭一句话就断定巴拉克必走无疑，你是谁肚子里的蛔虫吗？“如果拜仁不挖，巴拉克必去皇马”，是你凭想象假设出的历史，不要拿来卖了。
直接从竞争对手处挖核心，全世界除了你们几个还有谁认为不是恶意竞争？
马太效应是世界普遍存在的不公平想象，这种现象不可避免，但绝不该是刻意营造出来的，你这么津津乐道，就等于在宣扬不公平，德甲不可能完全避免不公平，但不需要它。
拜仁主席鲁梅尼格的名头已经深入人心了，可能你会德文，但在讲中文的时候，不要咬文嚼字玩文字游戏。

lutheraner · 发表于 2012-11-13 02:28:50

Markus 发表于 2012-11-13 01:35

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有些国家和民族是按法律办事，有些人则习惯寻找潜规则。
我前面说了，我不打算把你和畜生放一起比较。

遵循潜规则与遵守法律没有矛盾，连这都不理解真不如某些动物。

lutheraner · 发表于 2012-11-13 02:30:13

Markus 发表于 2012-11-13 01:37

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你自己看看回复，有几个拜仁球迷信啊，真以为自欺就可以欺人了吗？

我倒想看看有几个拜仁球迷愿意被你代表。

lutheraner · 发表于 2012-11-13 02:31:39

Markus 发表于 2012-11-13 01:41

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你认为毫无悬念？那你继续认为下去吧，我不介意继续嘲笑你的无知和无赖。

我不介意你气急败坏搞人身攻击。

lutheraner · 发表于 2012-11-13 02:32:59

Markus 发表于 2012-11-13 01:43

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达成一致？那抱歉了，前面更多的人都和你不一致，你是不是自己识趣一点走人呢？

观点不一致和概念不一致你都分不清吧，可怜。

lutheraner · 发表于 2012-11-13 02:40:29

Markus 发表于 2012-11-13 02:04

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说来说去，你还是回避了德甲球星拜仁不买，基本外流资敌这个事实，你的“合理性”完全是建立在偏见上的 ...

你如何证明“如果拜仁不挖，就肯定外流”这个神论？
你不是认为只要符合法律就是合理公平的吗，请问资本注入模式是否违背任何国家的现行法规？如果不违背它是否一定就属于公平合理的竞争？
我只从行为分析问题，不像某人只凭某某的一句话参透玄机，卡尔蒙德说过什么我不清楚，我只知道以前的勒沃曾把自己的灵魂卖给拜仁，而现在一个小小的比达尔都宁可便宜尤文图斯。

穆勒大帝 · 发表于 2012-11-13 04:14:55

比达尔留在德甲多好，拜耳之前被拜仁挖人怨恨在心，加上TK不留给他们，因此宁可外流，绝不内销比达尔。

穆 · 发表于 2012-11-13 05:08:59

真是太棒了，现在简直是为扯皮而扯皮了，不断重复自己那几句话，拜仁为什么挖巴拉克泽罗伯托，为什么削弱德甲竞争力为什么认定拜仁不买注定外流，我觉得markus回答的太深奥了怕楼上的真拜仁球迷理解不了，其实理由很粗暴简单：
1。拜仁挖巴拉克泽罗伯托是为了自身的强大，和后来引进戈麦斯诺伊尔是一个道理，而并不是你前面所说的什么针对竞争对手故意挖走核心的行为，对拜仁这种球队而言，这话其他球迷可能不爱听，但是目前为止拜仁在国内的对手只有一个，就是自己，所以只会针对自己的需要挖走球员而不是针对球队，因为没有必要。

2。削弱德甲竞争力的问题，首先德甲先于拜仁存在，所以德甲是拜仁的载体，这个道理对每支球队都适用，那也就是说德甲提供给每只球队的条件是相同的，而至于自身发展和未来成就，都是球队各自经营得之，所以其他球队强大与否别说跟拜仁有没有关系，就跟德甲本身也没多大关系，毕竟不是你德甲给18支球队提供资金去买球员，然后每次拜仁分的最多导致其他球队没有钱买人和留不住人，同样是德甲球队，拜仁能豪迈的留住里贝里，为什么其他队不能豪迈的留住272香川或者沙欣？为什么总有人强化巴拉克泽罗伯托的转会的作用，而无视其他球员的流失？戈麦斯对斯图来说是不是核心？诺伊尔是不是沙尔克的领袖？272当初在不来梅是不是风生水起？香川和沙欣是不是大多特的真核？同样都是正常不过的市场转会，拜仁买就是削弱竞争，国外买就是提高德甲水平？这是什么神逻辑？另外说到拖累，说到整个德甲我常常觉得拜仁还被拖累了呢，德甲这个一盘端的转播制度，让拜仁在和其他国家球队的竞争上吃亏不少，但是你见过几个拜仁球迷一直抱着这件事情JJWW？想办法变得强大是一支有追求的球队应该考虑的问题，而不是每天念叨着如果我没被挖如果我有更多钱如果不是对手太强，那你问问自己，你为什么会被挖，拜仁球员都明码标价的在那里摆着，欢迎来挖，你为什么没有更多钱，当年拜仁穷得快破产的时候，赫内斯只能把鲁梅尼格卖了换钱花，然后一步一步把拜仁从破产边缘拉回来，拜仁当初自怨自艾了？哭着喊着别的球队挖墙脚了？同时这里也可以回答你为什么鲁梅尼格的话不值得一听，因为只有赫内斯才是球队的当家，拜仁是赫内斯的球队，不是鲁梅尼格的。然后怪对手太强的概念就是活该你被人挖的最终缘由，有这点时间抱怨不如好好考虑有朝一日怎么从拜仁挖人。

3。如果拜仁不买，那巴拉克泽罗伯托会不会去其他球队。答案是不知道，已经发生的事情你无法改变结果，别老问这种没有答案的十万个为什么了，那如果戈麦斯不来拜仁，会不会去别的球队？不知道。那诺伊尔不来拜仁，会不会去别的球队？不知道（可能去了曼联）球员买卖是件再平常不过的事情，拜仁这两年也一直有在追求德甲的球员，前面说了，追求和买不买的了没有直接联系，巴拉克泽罗伯托戈麦斯诺伊尔，我不知道这几笔交易有什么区别？并且跟拜仁追求凯尔罗伊斯迭戈比达尔也没有什么两样，要以你的定义行为都是挖墙脚，因为我不觉得这些球员的前东家的实力对于拜仁来说有什么太大区别，所以根本就上升不到什么处心积虑拆核心的高度。

对付上面有些人的强盗理论，也只能用强盗逻辑反驳了，总归就是一句话：我就是挖你了？怎么样？

条顿之鹰 · 发表于 2012-11-13 06:54:42

markus老版主写的太棒了。
德国当时就是青训的问题。

安德烈许尔勒 · 发表于 2012-11-13 09:10:49

Markus 发表于 2012-11-13 02:10

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差不多吧，我去睡了，兄弟也早点休息吧，晚安

算了，别反复试图解释了。
有些人不是讲道理能说服的，果然如此吧？就他一个人纠缠不休，你还费什么劲呢？

Markus · 发表于 2012-11-13 09:53:57

安德烈许尔勒发表于 2012-11-13 09:10

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算了，别反复试图解释了。
有些人不是讲道理能说服的，果然如此吧？就他一个人纠缠不休，你还费什么劲呢 ...

嘿嘿，我压根没指望能说服他，只不过就想逼出他无赖胡搅蛮缠的丑态而已。
谢谢许尔勒，也谢谢楼上所有支持我观点的拜仁球迷
一不小心让你们“被我代表”了哈，嘿嘿。

flyinnet66 · 发表于 2012-11-13 09:54:35

lutheraner 发表于 2012-11-13 00:29

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跟你说过了合法的事不一定合理，是否合理全看结果好坏。游戏规则是潜规则，没有任何人规定，非洲的食肉动 ...

所谓非洲的食肉动物怎么不互相捕食，那是因为可能两败俱伤。挖墙脚可不会这样，所以绝大部分人人和动物都明白这点。非洲最凶猛的两类食肉动物：狮子和鬣狗一有机会都会杀死对方的幼兽，你会不知道？

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