【战术解析】为什么说拜仁最大短板在中路——对阿森纳比赛中的全暴露

flyinnet66 发表于 2013-2-21 22:37
首先要说的是，自爆帝的这种精神令人敬佩，而且行文、配图、组织的确是受过专门训练的。结论个人认为有待商 ...

我其实从头到尾没有主张过说拜仁一定要走中路进攻，贴图主要是讲中路的基本传接配合做得很差，比如2楼贴的图里克罗斯一连串的错误处理。
看我上面几楼列的数据，本场拜仁的控制力不佳。

flyinnet66 发表于 2013-2-21 22:51
你说的数据没错，问题是阿森纳全场也没几次真正的机会。你忘了说射门和射正的数据了，这里有：http://spo ...

我前面回Lothar时说过了，威胁球门是3次。
但是这跟拜仁的控制力强弱无关。相反，如果拜仁真的这场控制力很强，那么控球率和传球成功率不会这么低。
至于拜仁控制不强后，阿森纳有没有能力利用，那是另一个问题。
同理，如果拜仁遇到强敌也是这个发挥，肯定要捅篓子。
对比这场和前年2:0曼城就可看出问题。当时拜仁2:0领先，全队确实是一直控制到结束，没给对方机会。这次我们从35分钟到60分钟完全是被动受压。

Bannicks 发表于 2013-2-21 22:53

                               
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我其实从头到尾没有主张过说拜仁一定要走中路进攻，贴图主要是讲中路的基本传接配合做得很差，比如2楼贴的 ...

你说拜仁中路差，又说了好几次如果换巴萨如何如何，巴萨难道是打边路的，换皇马还差不多。

再请注意一个数据——犯规数。阿森纳是13，拜仁是19。

flyinnet66 发表于 2013-2-21 22:58
你说拜仁中路差，又说了好几次如果换巴萨如何如何，巴萨难道是打边路的，换皇马还差不多。

巴萨很难绝对地说是中还是边，你看看我2楼最后留的那个视频。我在帖子里提到巴萨是为了说明当时在中圈那个点应该有人接应，至于接应后接下来打中打边我没说吧。还有两次提到巴萨是为了强调中路的控制力，不是主张一定要从中路进攻到门前。

Bannicks 发表于 2013-2-21 22:57

                               
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我前面回Lothar时说过了，威胁球门是3次。
但是这跟拜仁的控制力强弱无关。相反，如果拜仁真的这场控制力 ...

国家队4:4那场就是领先后还要对攻，不注意防守的反面教训。对方强攻，拜仁舒服打反击不是更好？只是单箭头的蛮族不适合打反击而已，你要说海公公换人晚了还差不多。尤文那场3:0除了进球，好想控球也落后吧？http://sports.163.com/13/0213/08 ... #p=8NIRI4PJ00BV0005，这是链接。从35分钟到60分钟，除了吉鲁那次有威胁，其它阿森纳有什么机会？

Bannicks 发表于 2013-2-21 23:01

                               
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巴萨很难绝对地说是中还是边，你看看我2楼最后留的那个视频。我在帖子里提到巴萨是为了说明当时在中圈那 ...

巴萨主攻是中路还是边路，这个自有公论。明天还要上班，不聊了，晚安。你有兴趣明天继续讨论。

Bannicks 发表于 2013-2-21 22:00

                               
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（你这个数据有出处否？）
单说控球率确实不能说明问题，那看看全部数据吧。
拜仁全场射门16次，阿森 ...

查数据是很费神的事情，主要是网络太慢（连国外），而且数据源不稳定（uefa官网以前有详细的数据，但现在没了）。。。这场我只知道克罗斯下场的时候一共跑了9625米，换算成90分钟的话超过12000米了，小猪和马丁内斯的应该和这个差不多，至少也接近12000了。

传球成功率的数据，小猪84%多一些，克罗斯刚过80%，马丁内斯将近78%。小猪和克罗斯的对抗成功率都偏低，不到50%，只有马丁内斯超过了60%。

这场小猪的拿球次数也偏少，69次（最高超过100），克罗斯52，马丁内斯则相当少，才46次。

这场比赛我看下来的感觉是老帅搬用了上赛季半决赛打皇马的思路，稍有变化，因为阿森纳其实和皇马是很像的，在强调快速进攻方面。抑制阿森纳的快速攻击，保护后防（尤其是偏慢的范比滕）是他首先考虑的问题。

阿森纳这场的防守是很凶的，除了上半场前面有些懵，被拜仁耍了30分钟之外，其他时候拜仁球员拿球之后上得很快，而且注意逼前场，使得拜仁不太好在后面慢慢倒，控球率就下来了。而另一方面，阿森纳对于拜仁的快速退防缺少办法，所以也变成了“无效控球”。

拜仁上来发力比较猛，2：0以后有些放松，而整个节奏又很快，体力很快有些跟不上了，导致进攻队形有些脱节，这是下半场前段时间被阿森纳压制的主要原因。

哥说句，现在中路猪+TK 都是比较典型的MC人物，技术特点很全面，但个人进攻锐利感和变化不大，而且猪也作为半个SW来用，适当保护后防。 拜仁的中路要想再丰富点，哥觉得前提中卫再有个靠谱的来搭丹特，未来猪和TK舍弃一个， 这两人还是重叠比较大，套路单一了点

alemanni 发表于 2013-2-21 23:32

                               
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查数据是很费神的事情，主要是网络太慢（连国外），而且数据源不稳定（uefa官网以前有详细的数据，但现在 ...

拜仁目前的人员，也只能用这套战术来扬长避短了。。。

suker 发表于 2013-2-22 01:17

                               
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拜仁目前的人员，也只能用这套战术来扬长避短了。。。

我的看法不太一样。拜仁中路打不起来，问题一个在于你的头像，一个在于球员的节奏不太一致（这个和巴萨对比一下就清楚）。

alemanni 发表于 2013-2-22 01:22

                               
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我的看法不太一样。拜仁中路打不起来，问题一个在于你的头像，一个在于球员的节奏不太一致（这个和巴萨对 ...

你这说也是一样说到人员上面去，都是一样。  

Bannicks 发表于 2013-2-21 20:08

                               
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拜仁刻意避开对方中路后场区域以最大限度保持控球这肯定是战术安排，但像前天那样领先后开始胡踢就不是战 ...

这点我也认可的 在领先后长达几十分钟 面对阿森纳全力压上之后 我们的防守组织得还好 但中场由守转攻和节奏控制都基本失去了 基本上就没有中场组织 但我还是认为 球队并没有充分的做好退守反击的战术演练 参照米兰 控球可以没有 但对比赛的参与仍然是主动的 米兰抢到球怎么处理 非常清晰 接应反击 十分清楚 而拜仁则是对比赛完全失去控制 反击的套路没有 接应球和控制球也没有 反复单纯的防守断球 再丢球 这种乱战和被动 战术准备和球员场上执行的能力和技术 我觉得都有影响 拜仁的胜利 简单归结为 20分钟的好球 加70分钟合格的防守 另外 以拜仁目前中场个人能力 要踢巴萨那样的控制球 恐怕做不到 TK 和猪2人都不具备快速摆脱出球和大范围跑动接应的能力

楼主的主帖内容看得很是欢乐，关于中路短板，个人早有感觉，所以看楼主的图和分析比较理解并认同。不过也确实存在截图静态分析不太科学这个小问题，瞬息万变嘛　
但是，依然是个好帖，用心了，且文笔幽默。。。

flyinnet66 发表于 2013-2-21 23:05

                               
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国家队4:4那场就是领先后还要对攻，不注意防守的反面教训。对方强攻，拜仁舒服打反击不是更好？只是单箭头 ...

是打反击很好，问题是恰恰是中路球员处理不当把反击给破坏了，呵呵。不要笼统地说打反击啊、玩控制啊，看具体处理球就看出真章了。事实是，控制不合格（数据放在那），反击呢，称得上漂亮的、成功的就一次吧，拉姆和慢猪在边路配合，妙传到TK脚下，他断弦了。其他有没有很好的反击我现在一下想不起来了。
我在2楼贴的最后一套图清楚地说明了有一次很好的反击机会TK是怎么在发起阶段就给浪费掉的。（不是黑TK，摆脱克迷们别上头）
你有时间带着观察把下半场录像看一遍也许会同意我的看法。

Mushiyxf 发表于 2013-2-22 02:04

                               
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这点我也认可的 在领先后长达几十分钟 面对阿森纳全力压上之后 我们的防守组织得还好 但中场由守转攻和节 ...

我觉得你有两句话说到点子上了，“中场由守转攻和节奏控制都基本失去了 基本上就没有中场组织”“拜仁则是对比赛完全失去控制 反击的套路没有 接应球和控制球也没有 反复单纯的防守断球 再丢球”

这确实是拜仁在35—60分钟表现出的情况。

其实领先后可以有两种选择，一种是保持原阵型打控制，一种是回缩让出控球权打防守反击。
有的球迷认为拜仁是打控制，实际上拜仁昨天选择的是回缩打防反。
但是正如你所说，我们的防反平时演练得少了些吧，再加上昨天大家的思想明显不统一，结果多次防反的机会都给浪费掉了。好在通过阵地战取得了第三个进球。

从60分钟开始，拜仁心态放平，再次压出打控制，反而局面改观了。

alemanni 发表于 2013-2-22 01:22

                               
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我的看法不太一样。拜仁中路打不起来，问题一个在于你的头像，一个在于球员的节奏不太一致（这个和巴萨对 ...

同意，尤其是最后一句。其实我觉得拜仁中场3人在战术上来说算是称职，尤其在优势状态下对中路防守的保护很成功。但是硬度还是不足，在场面落下风时没有强力人物站出来统一思想，控制节奏（主要还是在小猪这个点上），这个在打强队时会很要命，可能一点散乱，全盘崩溃。本场拜仁少见的在优势状态下控球率低于对手，也是双后腰阻截有余控制不足的结果。

Bannicks 发表于 2013-2-22 03:51

                               
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是打反击很好，问题是恰恰是中路球员处理不当把反击给破坏了，呵呵。不要笼统地说打反击啊、玩控制啊，看 ...

你2楼的那套图说明什么问题？—你自己再去看看，当左边TK拿到球的时候，场上球员的相对位置如何？在背后受到紧逼，无法传给前面的曼祖基奇的时候，他当时选择寻求和穆勒打个2过2，这个决定毫无问题。而且选择权实际上是在穆勒那里，是继续在三人包夹之下和TK打这个2过2（3），还是给中间上来接应的小猪（这里小猪恰恰也是不是在“散啊散”，而是在冲刺）。

这个反击出的问题，实际上是穆勒接球的时候恰好打了滑，没控制好脚法，给了小猪一个刀山球。小猪撑足了放个铲，才算是没让对方把球抄走。

最后TK被萨尼亚推倒的时候，他应该正在找右边的罗本——中间的曼祖基奇身后一直有对方中卫紧跟着，是无法稳妥地交给他的。


带着哈哈镜看，什么都会走样的。[s:57]

至于27分钟多的那个场景就更简单了，无他，就是里贝里和TK的想法不一致，TK在等里贝里从边路插上，里贝里则想往中间走，过程中两人之间一直没有清晰的传球线路。

如果说要说拜仁现在前场中路进攻中的问题，应该说是他们没有形成配合套路，传和跑之间没有事先建立起默契，往往是拿球的人不知道队友下一步会往哪儿跑，跑位的人不知道拿球的人会不会传给自己，传到哪儿，往往是要看到球出来了，才有下一步的反应，这样就没有了相对防守方的优势（你看见了，对手也看见了），配合往往受到干扰（假如自己没出错）而被打断。

这点其实正是寄希望于瓜迪奥拉的地方。