从现代足球的发展谈拜仁的人员结构建设――――后场篇

distinctive 发表于 2013-3-20 06:07

                               
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LZ太牛了。
最近在组织球队参加比赛，中后场的防守组织正需要有人指点之时！！

                               
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打实用足球就学习穆里尼奥的4-3-3或者波尔图时期的4-3-1-2比较合适。防线前提，两个边后卫前插，中场是一个菱形站位，传，抢，逼人人都可以做，必要时拖后的中场随时可以拉回来补位。如果不讲什么技战术，永远记着后场站四个人就行，反击时往两个边路走。

风云小虾 发表于 2013-3-21 04:38

                               
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其实正是95-96年的规则助长了反越位战术的发挥，虽然国际足联当初的目的也同样是为了鼓励进攻。
90年代之 ...

多谢详细解释。
但是我还是有问题：既然90年代前的造越位很容易，为什么当时没有发展出高位防守的战术呢？我想高位防守这种现象的出现应该是由多种因素共同作用的结果。

Electrodynamics 发表于 2013-3-20 14:56

                               
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越位位置回接在05年以前不算越位？

我也有同样的问题

chesterfield 发表于 2013-3-21 00:39

                               
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我擦！这帖子是我在联盟那么多年看得最过瘾的一篇！！！拜服了！！！有机会一定要见到LZ！！！

楼主上图！

Electrodynamics 发表于 2013-3-20 16:40

                               
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多谢详细解释。
但是我还是有问题：既然90年代前的造越位很容易，为什么当时没有发展出高位防守的战术呢 ...

首先区别一点，并不是90年代前造越位很容易，而是我们现在的规则造越位很难。
足球规则的改变围绕的核心，永远是如何让这项运动更富有观赏性，而达到这种目的最好的方式就是鼓励进攻。
90年代并不是没有高位防守战术，而是高位战术会被反越位战术充分地利用起来，因此4-4-2阵型里的高位防守是三条线的同时移动，其目的是让对方的前锋永远处于越位的位置，最著名的高位防守策略就是萨基的米兰王朝。但是当时准确的说只能叫高位移动，与现在的阵型前压有本质区别。
在现代足球倡导进攻的大背景下，阵型前压的根本目的是为了更好地进攻，而主导进攻就需要控制中场，这也就是为什么越来越多的球队开始采用控球战术。当后防线前压的时候，距离中场就越近，那么两条线上所具备的的人数优势就能够使球队更有机会控制中场。因此现代足球的阵型前压是后防线的前移，跟当时的高位防守的三条线同时移动不尽相同。
不错，如今高位防守的战术流行，确实是多重因素的合力下形成的，不过这就跟规则的改变一样，国际足联看到了世界足坛发展的潮流，他需要去迎合时代的需求，这也是规则应运而生的必要，但如果规则没有改变，许多战术理念就无法付诸实施。
因为这里面涉及到我后两篇的一些内容，所以我就在这里提一下其他因素导致的阵型前压问题。
1.消灭了经典前腰，也就是传统10号位球员的战术位置。
2.单前锋在4人防线上不再像双前锋那么具有杀伤力。
3.阵型的结构由3条线，变成了4条线，所以需要通过相互之间更近距离的站位来串联。
4.与前场逼抢战术的相辅相成。

distinctive 发表于 2013-3-21 00:06

                               
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看完之后有两个疑问。一是关于越位位置未参与进攻但球不小心到了该球员脚下，他可以继续进攻的论述。当年克 ...

欧洲杯阿尔巴对克罗地亚也有过类似进球。但是从规则解释是不越位的。

楼主快发下一篇，斑竹一定请你吃饭

dallen 发表于 2013-3-20 19:56

                               
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巴德的心理素质是最大的缺陷。
自从某次热身赛被卡西扑出点球之后，貌似再也没罚过点球，唉！

大错特错，恰恰罚丢后，他又罚了一个
应该是10-11赛季前安联vs穆里尼奥的皇马，常规时间他的点球确实被卡西扑出了，但之后的互罚点球，没记错，他应该是第一个去罚的，而且罚进了！

经典好文！！！好久好久没在拜仁版见到如此激动人心的好文了，衷心感谢楼主！最近原创渐渐多了起来，不敢说是对中国德迷联盟成立10周年的献礼，至少是拜仁版重新活跃起来的复兴之火，楼主加油！全力支持你！

对于越位的规则一直没有好好研究过。
请教楼主，一楼贴的那张两人处于越位位置的图：“如果此时，球被意外踢到这二人的脚下，他们可以直接在越位的位置参与进攻而不用担心被判罚越位。”这句话该如何理解？特别是这个“意外踢到”应如何理解？
如果进攻球员有意识的传给这两人，应该是确定越位吧？
如果进攻球员传球，球被进攻方折射弹到这两人脚下，算不算越位？
如果进攻球员传球，球被防守方折射弹到这两人脚下，算不算越位？

风云小虾 发表于 2013-3-21 03:24

                               
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你可能是看的transfermakt的数据吧？那上面很多地方不准确。
http://www.esp.worldfootball.net ... u-2 ...

文章写得很赞，条理清晰，营养丰富。

巴德出道时确实踢得是后腰，当初青年队里，胡梅尔斯是中卫，左边孔滕托。

巴德最大的价值就在于他处于后防线却拥有空间转换的能力，也就是你文章中所提到的 “ 发动机” 功能，当初看到他就感觉淘到了宝。

alemanni 发表于 2013-3-20 18:57

                               
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这里其实有个问题——很难措辞，只好暂时说感觉：从感觉上来说，拜仁并不需要两个这样的后场发动机——实 ...

丹特就像是胡梅尔斯，他发挥的是现代后卫融合了自由人踢法，和巴德风格不一样，但作用类似，两种类型中卫的存在都是为了更好的出球。

这两人后面都需要一个补位能力超强的搭档。

所以得出，丹特和巴德很难一起搭档，其中一个必然限制另一个的发挥，其中最根本的还是巴德的身体素质缺陷。

alemanni 发表于 2013-3-20 17:14

                               
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楼主这篇文章恐怕要“曲高和寡”了—— 技术含量太大，分析的门槛太高，难以搭上话啊

“如果不去看 ...

还有一点，如今的皮尔洛已不是巅峰时期的皮尔洛了。

傲龙 发表于 2013-3-21 10:34

                               
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大错特错，恰恰罚丢后，他又罚了一个
应该是10-11赛季前安联vs穆里尼奥的皇马，常规时间他的点球确实被卡 ...

但，为啥现在拜仁的比赛和国家队比赛很少见巴德罚定位球了。
此外，我真心感觉巴德不如狐媚，不是黑他，只是凭观察说。
说到底，现在的德国没有一流中卫。

Bannicks 发表于 2013-3-20 19:53

                               
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不是的，那年巴德一开始就是中后卫，满足范加尔说的左脚中卫理论。左边是普拉尼奇，中间似乎是德米一直有 ...

左脚打左中卫，当时还有颇多议论呢。

善良未央 发表于 2013-3-20 19:33

                               
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对于越位的规则一直没有好好研究过。
请教楼主，一楼贴的那张两人处于越位位置的图：“如果此时，球被意外 ...

首先自我纠正下，我的这番描述其实是不准确地，当时并没有特别去纠正一些用语上的错误。以我在一楼贴的哪张图为例，只要球员的站位依然保持图中所示的那样，两名处于越位位置的球员不管以何种方式拿到球都算越位。
接着回答你的问题。
Q：如果进攻球员有意识的传给这两人，应该是确定越位吧？
A：是。
Q：如果进攻球员传球，球被进攻方折射弹到这两人脚下，算不算越位？
A：算。
A：如果进攻球员传球，球被防守方折射弹到这两人脚下，算不算越位？
Q：算。
国际足联关于越位的焦点在active play上，这其中分成三种情况。你上述列举的情况属于active play的第三类。
当进攻球员处在越位位置，而获得了从门框，门柱以及守门员或者对方球员身上反弹过来的球，全部算该球员越位。
当处于不越位位置的球员将球踢到了越位位置的队友时，也算越位，这是active play第一类情况。
当处于不越位位置的球员A将球传给另一名不越位的队友B，如果B拿球向前时，其位置如果超过处于越位位置的队友C，再传给C，不算越位。
当处于不越位位置的球员A射门，球被反弹到A自己脚下，不算越位。

Bannicks 发表于 2013-3-20 22:47

                               
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我跟小虾沟通过   他有一套很棒的软件来画图    赶紧动员他给大家教教搞一个置顶精华呗~

我们球队每场比赛的图，都是老狐用PPT做的。大虾有什么好软件，分享啊。

风云小虾 发表于 2013-3-21 09:57

                               
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首先区别一点，并不是90年代前造越位很容易，而是我们现在的规则造越位很难。
足球规则的改变围绕的核心 ...

Got it. 我也觉得lz后面列的4条是很重要因素。

风云小虾 发表于 2013-3-21 09:57

                               
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首先区别一点，并不是90年代前造越位很容易，而是我们现在的规则造越位很难。
足球规则的改变围绕的核心 ...

3.阵型的结构由3条线，变成了4条线，所以需要通过相互之间更近距离的站位来串联。


这一点非常赞同。
和楼主不同的是，楼主似乎是从球队战术演变和组织方面意识到这个变化的。我是从球队经营选材组队配置方面看到这个变化的。

SchweinsPiza 发表于 2013-3-20 22:19

                               
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3.阵型的结构由3条线，变成了4条线，所以需要通过相互之间更近距离的站位来串联。

这两个部分其实是息息相关的，阵型的演变就必然导致对球员取材要求的变化。
愿意听听仁兄的看法。