库尔斯克战役 MARS （转载）

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>bbszh</i>在2007-6-2 14:47:00的发言：</b><br/><p>豹式是相对最好的了，但是数量实在是。。。而且一开始出来的时候机械故障太多。</p><p>其他型号如楼上所说</p><p>S：德国的坦克工业非常发达，2战是研究的动物园系列，2战后最好的坦克豹2A6都是很NB的</p></div><p></p>德国的装甲兵自从二战以来，一直被公认为西方世界最好的装甲兵。这得感谢古德里安和他儿子，父子两代德国装甲部队总监。（虽然两人的职责差得很大。）

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>bbszh</i>在2007-6-2 10:38:00的发言：</b><br/><p>对不列颠空战，我认为一开始还是有优势的，英国的逆火和蚊式也是慢慢在战争中打出来的，一开始他们的优势并不大，德国在海空战中后期根本无优势最大因素是对手的雷达太先进而我好象没看到德国有相关的研究。</p><p>海军方面德国一直是大陆国家一战后随着凡尔塞条约等等基本没有什么大的建设，后来随着邓尼茨上台也开始大力发展潜水艇，轴心国的海军随着塔兰托一役就完全被压制了。</p><p>敦克尔克其实也没外界吹嘘的这么神奇，虽然决策有很大失误但是英国方面也付出了很大代价，不列颠空战前期的巨大优势也和这个有关。</p><p>历史是胜利者的历史，西特勒就被说成魔鬼，德国的经济么早就是战争经济，屠杀什么容易引起人民反感的被一味夸大，苏联做的什么则完全无视。。。。。</p></div><p></p><p>英军在不列颠空战的主力战斗机是飓风与喷火，不是逆火（那是轰炸机）和蚊子（那也是战斗轰炸机兼作远程侦察机与夜间战斗机用的），德国的主力战斗是Me 109。</p><p>其实英军最大的优势还是选进的雷达系统。但是德国一直对英国的雷达站进行全面攻击。就在RAF眼看顶不住的时候，德国人自已停止了对RAF的各军事目标的攻击，改为空袭民用目标，等于德国人自已救了英国人。这个改变的原因，并不象很多书上所写，是因为德国误轰（这绝对是误轰，轰炸机在夜间飞错了地方。）伦敦，英国进行报复才发生的。至少俺看的德国的说法是：德国人自已觉得继续炸下去不会有结果，自已决定不炸了，就是说德国空军的将领自已将马上就要到手的胜利放弃了。</p><p>如果没有敦克尔克，英国人手里还有多少军队能用于本土保卫战呢？恐怕邱首相再顽固，他所能采取的最后手段也只能是向德国求和了。</p><p>德国海军的水面舰队实力不足，是让德国无法实现登陆作战的重要原因。你总不能让德军官兵武装泅渡过英吉利海峡进行登陆作战吧？</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>猫鼠团结如一人</i>在2007-6-2 14:04:00的发言：</b><br/><p></p><p>从I号开始到VI号“老虎”在内，你认为那种坦克算是<strong>好</strong>的？</p><p>I号II号，法国坦克都打不过。</p><p>III号与IV号还凑合但是与T-34相比就有相当的差距了。</p><p>V号黑豹与VI“老虎”跟本就不象人们的吹的那样。就那些坦克可怜的机动性，与那可怜的数量。切~~~~</p><p>德军的装甲部队的优势不在于武器，而是在于作战理论的先进性与作战人员的作战能力。</p><br/></div><p></p><p>呵呵</p><p>看你在前面也吹了不少了</p><p>我问你个最简单的问题: 衡量不同坦克之间好坏最重要的一个指标是什么?</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>猫鼠团结如一人</i>在2007-6-2 17:23:00的发言：</b><p>德国战时工业里，<strong>好象发动机的制造工艺一直不怎么样</strong>，最直接的后果就是制约了坦克与Me 262 的研发与应用。</p></div><p>简直搞笑啊</p><p>当苏军和英美联军还只能开着30多吨重的坦克时</p><p>德军已经开着60吨以上的坦克了...</p><p>苏联和美国不想开那么重的坦克吗?不是,他们也想开,但他们生产不出德国所生产出的那种大功率发动机!</p><p></p><p>当苏军和英美联军还只能开着活塞式战斗机时,德国人已经玩着喷气式战斗机了!</p><p></p><p>-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</p><p>[俄罗斯]斯.尼.斯拉温 著的<strong>&lt;&lt;第 三 帝 国 的 秘 密 武 器&gt;&gt;</strong>一书中</p><p>作者所写的: 1945年以前,不论是我们(苏联),还是美国人和英国人,都没能研制出推力超过1.5吨的液体燃料火箭发动机,并且,研制出来的,可靠性也不高,也没有形成系列,更没有利用它们研制出任何新式武器.</p><p>而在此之前,德国人成功的研制和掌握了推力达27吨的液体燃料火箭发动机,竟高达18倍之多! 并且,这些发动机还投入了工业规模的生产!</p><p>当时德国的科研人员已经再研制推力在100吨的火箭发动机了! </p><p>至于自动控制系统,我就没必要在提了</p><p>美国,苏联,英国简直和德国差着十万八千里!</p><p>-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</p><p>在战争末期,德国的潜艇达到了技术完善的颠峰,除了装备有水声寻的鱼雷和磁性鱼雷外,德国人还研制出了世界上最精良的U21系列潜艇</p><p>流线型的艇体使这种潜艇的水下速度达到了17.5节,这一速度是当时盟国潜艇速度的两倍.</p><p>在使用\"沃尔特\"封闭式过氧化氢发动机,通气软管和电动机的情况下,这种潜艇的航程达1万海里.(这一记录目前只有核潜艇才能打破)</p><p>S:当时德国最优秀的U-977潜艇艇长海因茨.菲舍尔取得了他的潜艇在水下连续航行了66天没有浮出水面的记录!</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>猫鼠团结如一人</i>在2007-6-2 14:04:00的发言：</b><p>I号II号，法国坦克都打不过。<br/></p></div><p>德国进攻法国的时候</p><p>德国几乎所有的坦克都配有无线电</p><p>而盟军只有1/5的法国坦克配备了</p><p>法国的坦克确实\"强\"啊   呵</p><p>德国坦克确实连\"法国坦克都打不过\"</p><p>结果德国装甲部队几个月就把法军和英军撕的粉碎!</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>虎I</i>在2007-6-2 21:21:00的发言：</b><br/><p>简直搞笑啊</p><p>当苏军和英美联军还只能开着30多吨重的坦克时</p><p>德军已经开着60吨以上的坦克了...</p><p>苏联和美国不想开那么重的坦克吗?不是,他们也想开,但他们生产不出德国所生产出的那种大功率发动机!</p><p></p><p>当苏军和英美联军还只能开着活塞式战斗机时,德国人已经玩着喷气式战斗机了!</p><p></p><p>-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</p><p>[俄罗斯]斯.尼.斯拉温 著的<strong>&lt;&lt;第 三 帝 国 的 秘 密 武 器&gt;&gt;</strong>一书中</p><p>作者所写的: 1945年以前,不论是我们(苏联),还是美国人和英国人,都没能研制出推力超过1.5吨的液体燃料火箭发动机,并且,研制出来的,可靠性也不高,也没有形成系列,更没有利用它们研制出任何新式武器.</p><p>而在此之前,德国人成功的研制和掌握了推力达27吨的液体燃料火箭发动机,竟高达18倍之多! 并且,这些发动机还投入了工业规模的生产!</p><p>当时德国的科研人员已经再研制推力在100吨的火箭发动机了! </p><p>至于自动控制系统,我就没必要在提了</p><p>美国,苏联,英国简直和德国差着十万八千里!</p><p>-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</p><p>在战争末期,德国的潜艇达到了技术完善的颠峰,除了装备有水声寻的鱼雷和磁性鱼雷外,德国人还研制出了世界上最精良的U21系列潜艇</p><p>流线型的艇体使这种潜艇的水下速度达到了17.5节,这一速度是当时盟国潜艇速度的两倍.</p><p>在使用\"沃尔特\"封闭式过氧化氢发动机,通气软管和电动机的情况下,这种潜艇的航程达1万海里.(这一记录目前只有核潜艇才能打破)</p><p>S:当时德国最优秀的U-977潜艇艇长海因茨.菲舍尔取得了他的潜艇在水下连续航行了66天没有浮出水面的记录!</p></div><p></p><p>第一、黑豹的诞生的动力就是源于战场上的T-34的危机。但是非常不幸，德国只仿制成了T-34的外型，发动机始终没仿制出来。而老虎的机动性之差，人皆尽知，他更适合作防御武器而非进攻武器。</p><p>第二、ME 262的研制过程并不象德国人自吹的那样，是由于希特勒在轰炸机与战斗机之间摇摆不定造成的延误。而是由发动机研制始终不过关造成的。相关图书可以看台湾星光出版社出的《喷射猎兵》一书。Me 262的发动机不好，盟军的飞行员是知道的，而德军叛逃的飞行员也向盟军明确指出“打他的发动机，那是他的弱点。”</p><p>看书不能光看那些普及型读物。那里边瞎吹的东西太多。劝你最好读点专业图书，象台湾翻译出版了相当多的国外图书，还是有技术含量的。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>猫鼠团结如一人</i>在2007-6-2 21:38:00的发言：</b><br/><p></p><p>第一、黑豹的诞生的动力就是源于战场上的T-34的危机。但是非常不幸，德国只仿制成了T-34的外型，发动机始终没仿制出来。而老虎的机动性之差，人皆尽知，他更适合作防御武器而非进攻武器。</p><p>第二、ME 262的研制过程并不象德国人自吹的那样，是由于希特勒在轰炸机与战斗机之间摇摆不定造成的延误。而是由发动机研制始终不过关造成的。相关图书可以看台湾星光出版社出的《喷射猎兵》一书。Me 262的发动机不好，盟军的飞行员是知道的，而德军叛逃的飞行员也向盟军明确指出“打他的发动机，那是他的弱点。”</p><p>看书不能光看那些普及型读物。那里边瞎吹的东西太多。劝你最好读点专业图书，象台湾翻译出版了相当多的国外图书，还是有技术含量的。</p></div><p></p><p>呵呵</p><p></p><p></p><p></p><p>看的出来，你只懂点肤浅的</p><p>还在这里忽悠人．．．</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

[此贴子已经被作者于2007-6-2 21:54:10编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>猫鼠团结如一人</i>在2007-6-2 21:38:00的发言：</b><br/><p></p><p>第一、黑豹的诞生的动力就是源于战场上的T-34的危机。但是非常不幸，德国只仿制成了T-34的外型，发动机始终没仿制出来。而老虎的机动性之差，人皆尽知，他更适合作防御武器而非进攻武器。</p><p>第二、ME 262的研制过程并不象德国人自吹的那样，是由于希特勒在轰炸机与战斗机之间摇摆不定造成的延误。而是由发动机研制始终不过关造成的。相关图书可以看台湾星光出版社出的《喷射猎兵》一书。Me 262的发动机不好，盟军的飞行员是知道的，而德军叛逃的飞行员也向盟军明确指出“打他的发动机，那是他的弱点。”</p><p>看书不能光看那些普及型读物。那里边瞎吹的东西太多。劝你最好读点专业图书，象台湾翻译出版了相当多的国外图书，还是有技术含量的。</p></div><p>哈哈哈</p><p>你还没回答我第一个问题呢!</p><p></p><p>算了吧</p><p>就你这点水平...还大言不惭的说我看普及型读物...</p><p>搞笑</p><p>我所参考过的书目都是英国人,苏联人所写的（人家和德国在二战都是敌对国家，有什么可瞎吹的？！　就像你为什么不也去瞎吹一下二战时小日本的事迹呢？！）</p><p>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－</p><p>这些书都是David Jordan ,Arnold Toynbee 等等写的　上海译文出版社翻译的</p><p>建议你自己上网去查查，看看他们都是什么人吧！</p>

<p>请大家注意讨论的语气.</p><p>有不礼貌和过激的要删帖.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-6-2 22:16:00的发言：</b><br/><p>请大家注意讨论的语气.</p><p>有不礼貌和过激的要删帖.</p></div><p></p><p>无知者无畏。俺见得多了</p><p></p><p>不过，想看书，劝你别看普及型读物。中文的看看台湾麦田、星光与老战友出版翻译出来的系列图书。大明王式就差得多了。</p><p>英文吗？写德军坦克的看加拿大JJF出版社的书，虽然从德文译成英文有点问题，但是总体水平还能保证。美国Schiffer的也凑合吧，图多，字少，性价比差点。</p><p>JJF的出的tiger in combat是写虎式坦克的圣经。</p><p>写党卫队的战史，得看德国出的德-英双语版图书。俺不懂德文，也就不说了。</p><p>写德军飞机的看英国的classic、hikoki。美国 schiffer出版社的。</p><p>大陆的吗？可以看看陈朴写的《虎。tiger》，徐辰的《注意！黑豹》，张翼的《装甲集型》1-3卷，王辉的《德国坦克与装甲车辆》、《苏军坦克与装甲军辆》。这些书虽然存在各种各样的问题，但是总比俺译的那本《第三帝国秘密武器》强得多。</p><p>另外，俺确实水平不高。写回复的时候，什么参考资料都没看，只是凭记忆写的，错误肯定有，但是俺懒得很，何况自已还在写东西，也就没查，如果有错误。请见谅，俺真不是存心的。</p><p></p>

<p>一本都没看过！！！！！！1</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-2 23:07:00的发言：</b><br/><p>一本都没看过！！！！！！1</p></div><p></p><p>慢慢看，先准备好银子。</p><p></p><p></p>

<p>写东线战史，首推David Glantz的系列图书，其次是John Ericsson的《从XX（忘了好象是巴巴罗萨）到斯大林格勒》与《从斯大林格勒到柏林》。还有就是国内有译本的《苏德战争》12卷本《第二次世界大战史》</p><p>其它的吗？德军将领的回忆录，苏军将领的回忆录，德国部队战史（步兵是到师级），特种部队象重坦克营一类的到营级。以及参战人员的个人回忆录，单位纪念文集等等。苏军的国内有大量译本，只是资料老点全是50-70年代的作品。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>猫鼠团结如一人</i>在2007-6-2 17:50:00的发言：</b><br/><p></p><p>英军在不列颠空战的主力战斗机是飓风与喷火，不是逆火（那是轰炸机）和蚊子（那也是战斗轰炸机兼作远程侦察机与夜间战斗机用的），德国的主力战斗是Me 109。</p><p>其实英军最大的优势还是选进的雷达系统。但是德国一直对英国的雷达站进行全面攻击。就在RAF眼看顶不住的时候，德国人自已停止了对RAF的各军事目标的攻击，改为空袭民用目标，等于德国人自已救了英国人。这个改变的原因，并不象很多书上所写，是因为德国误轰（这绝对是误轰，轰炸机在夜间飞错了地方。）伦敦，英国进行报复才发生的。至少俺看的德国的说法是：德国人自已觉得继续炸下去不会有结果，自已决定不炸了，就是说德国空军的将领自已将马上就要到手的胜利放弃了。</p><p>如果没有敦克尔克，英国人手里还有多少军队能用于本土保卫战呢？恐怕邱首相再顽固，他所能采取的最后手段也只能是向德国求和了。</p><p>德国海军的水面舰队实力不足，是让德国无法实现登陆作战的重要原因。你总不能让德军官兵武装泅渡过英吉利海峡进行登陆作战吧？</p></div><p>把喷火名字弄错了。。。蚊子到是知道是最好的轻型轰炸机</p><p>英国在不列颠空战期间全国都在造飞机，而德国根本做不到。加上德国把占领地的资源拿回国内进行提炼等等匪夷所思 的行为造成了工业水平一直很低，而后正如你所说的在快要成功的时候自己不炸了。。。</p><p>MS那V系列火箭满好玩的，德国主要是这些当时不怎么实用的东西太多了</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>猫鼠团结如一人</i>在2007-6-2 23:17:00的发言：</b><br/><p>写东线战史，首推David Glantz的系列图书，其次是John Ericsson的《从XX（忘了好象是巴巴罗萨）到斯大林格勒》与《从斯大林格勒到柏林》。还有就是国内有译本的《苏德战争》12卷本《第二次世界大战史》</p><p>其它的吗？德军将领的回忆录，苏军将领的回忆录，德国部队战史（步兵是到师级），特种部队象重坦克营一类的到营级。以及参战人员的个人回忆录，单位纪念文集等等。苏军的国内有大量译本，只是资料老点全是50-70年代的作品。</p></div><p></p>德军三大将星的回忆录可以看看

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>虎I</i>在2007-6-2 21:33:00的发言：</b><br/><p>德国进攻法国的时候</p><p>德国几乎所有的坦克都配有无线电</p><p>而盟军只有1/5的法国坦克配备了</p><p>法国的坦克确实\"强\"啊   呵</p><p>德国坦克确实连\"法国坦克都打不过\"</p><p>结果德国装甲部队几个月就把法军和英军撕的粉碎!</p></div><p>光就坦克的质量而言1.2是不如法国一些坦克</p><p>赢是赢在战术应用上，法国并不把坦克作为单独的作战单位而是步兵辅助</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>虎I</i>在2007-6-2 21:53:00的发言：</b><br/><p> </p><p>我所参考过的书目都是英国人,苏联人所写的（人家和德国在二战都是敌对国家，有什么可瞎吹的？！　就像你为什么不也去瞎吹一下二战时小日本的事迹呢？！）</p></div><p><font style=\"BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;\">北非战争是被英国佬夸大的，英国的媒体估计那时候就开始吹了所以现在才这么厉害，出个小孩就是什么什么天才</font></p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>虎I</i>在2007-6-2 21:53:00的发言：</b><br/><p>这些书都是David Jordan ,Arnold Toynbee 等等写的　上海译文出版社翻译的</p><p>建议你自己上网去查查，看看他们都是什么人吧！</p></div><p>汤因比的那套第二次世界大战大全确实不错。但是第一。那书偏重政治与外交，对军事提到的不多。第二、资料老点。第三，这书其实并不能算完整意义上的历史图书，属于比较普及型的。国内70年代曾经出过一次，90年代上海译文重印过一版。害得俺出了双份的银子，心疼死俺了。</p>

[此贴子已经被作者于2007-6-2 23:41:30编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>bbszh</i>在2007-6-2 23:26:00的发言：</b><br/><p>把喷火名字弄错了。。。蚊子到是知道是最好的轻型轰炸机</p></div><p></p>我说的呢。蚊子是全木制结构。是兰开斯特与哈法利克斯出现之前，英军最主要的远程夜间轰炸机。也是英军主要的远程侦察机。还是不错的战斗轰炸机，总之就是没当过战斗机。

<p>老大，在哪有买罗！！！！！1</p>