德米 送大礼 范比滕 时空停止再好的体系也白搭 所以 范加尔都不给他们机会了 宁可用寂寞打后卫
不知什么叫整体防守？
在好的整体防守你 也防守不住 后卫 乌龙 回传送给对手单刀 头球冒顶
范加尔没啥防守体系，这个是无可否认的事实。他本身就不是靠防守起家的，他的防守体系照鸟，贝尼等防守教练差很多
好的防守体系下，连坎比亚索和萨内蒂的防守都可以起到重要作用，这就是鸟的价值。当然，鸟在进攻体系方面比范加尔差不少
不过，进攻与防守不能兼得的情况下，防守更能带来冠军
引用第77楼记住乌利于2010-12-23 19:01发表的:
数据繁杂与否和说不说明问题没有任何关系，一个赛季进100个球这个最粗浅，但就能说明进攻很牛逼。
楼主提供的数据反映了一个大的趋势，控球出色的球队往往失球很少。
拜仁是一个特例，太多的失球是因为门将和后卫个人的拙劣表现而不是整体防守有多大问题。
至于说后腰的保护，再好的后腰也不能为后卫的每一次失误买单，事实上拜仁这个赛季和上个赛季的踢法没有太大区别，但失球数却差距巨大。
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有些观点似是而非了，
例如卖丫丫图雷的原因，完全是一方面小布可以，另外一方面，曼城也能出高价，给一个无法了解的价钱。做外汇的，哪怕做股票的，都知道现在西班牙成啥鸟样了。而巴萨能卖广告，借短债都和其相关性太强了。
人年轻核幼稚时，往往会只顾一点不顾其余，而把看到的东西，往自己所想象的那方面拓展。
而10年前巴萨也关注控球，现在变好，还真是更重视整体防守了。原来有时候看着对方过半场。
原来＂整体防守＂是如空气一样，不以人为依归而存在，喊喊就可以！
如果整体可以规避个人能力和状态的差异，那怎么还会有强队弱队之分？
引用第83楼aleczy于2010-12-23 19:08发表的 :
范加尔没啥防守体系，这个是无可否认的事实。他本身就不是靠防守起家的，他的防守体系照鸟，贝尼等防守教练差很多
好的防守体系下，连坎比亚索和萨内蒂的防守都可以起到重要作用，这就是鸟的价值。当然，鸟在进攻体系方面比范加尔差不少
不过，进攻与防守不能兼得的情况下，防守更能带来冠军
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那你能不能给我讲讲范加尔的防守体系和理念是什么样的，穆里尼奥和贝尼特斯的体系又是什么样的。
强队控球率高是因为综合技战术水平高，很多都不是有意为之的。
但高效传控对于防守来说未必就有多大的作用。
就拜仁这两场对斯图加特的比赛来说，虽然我没有看比赛，但想必拜仁在控球上是有着绝对优势的。但防守呢？第一场失三球，作为球迷，或是主教练，包括场上的队员，都是宁可要一个二比零三比零，也不会愿意要一场五比三六比三的结果。失三个球，就意味着自己的球队在防守方面存在着不小的问题。现在的情况是对方的盾不及你的矛利，被你进了五个六个，但一旦对方的盾变坚了，或者你遇到了如坚盾般的防守呢？如果遇到比斯图加特防守更好，进攻更锐利的队呢？
正常的情况来说，一支成熟的球队应该追求的是一种平衡的打法，一比零也好，二比零也好，稳稳的把胜利拿到手才是好。至于过山车一样的比赛过程和结果，只能讲自己的队还不够完美。
控球是把比赛导向自己有利的方向的一种手段，但请相信，强调控球不一定就能解决防守问题，就如拜仁这样。真的要解决防守，还是应该换个思路。
引用第88楼Lothar于2010-12-23 20:48发表的 :
强队控球率高是因为综合技战术水平高，很多都不是有意为之的。
但高效传控对于防守来说未必就有多大的作用。
就拜仁这两场对斯图加特的比赛来说，虽然我没有看比赛，但想必拜仁在控球上是有着绝对优势的。但防守呢？第一场失三球，作为球迷，或是主教练，包括场上的队员，都是宁可要一个二比零三比零，也不会愿意要一场五比三六比三的结果。失三个球，就意味着自己的球队在防守方面存在着不小的问题。现在的情况是对方的盾不及你的矛利，被你进了五个六个，但一旦对方的盾变坚了，或者你遇到了如坚盾般的防守呢？如果遇到比斯图加特防守更好，进攻更锐利的队呢？
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老前辈就是老前辈
引用第88楼Lothar于2010-12-23 20:48发表的 :
强队控球率高是因为综合技战术水平高，很多都不是有意为之的。
但高效传控对于防守来说未必就有多大的作用。
就拜仁这两场对斯图加特的比赛来说，虽然我没有看比赛，但想必拜仁在控球上是有着绝对优势的。但防守呢？第一场失三球，作为球迷，或是主教练，包括场上的队员，都是宁可要一个二比零三比零，也不会愿意要一场五比三六比三的结果。失三个球，就意味着自己的球队在防守方面存在着不小的问题。现在的情况是对方的盾不及你的矛利，被你进了五个六个，但一旦对方的盾变坚了，或者你遇到了如坚盾般的防守呢？如果遇到比斯图加特防守更好，进攻更锐利的队呢？
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在若干时候，干掉高控球的，还真是老德国的方式。例如去年国米干切尔西，很典型一球就是米粒托用肩膀扛着对方，然后把球敲给后排插上的斯内德。你想起当年希斯菲尔德手下的扬克尔和埃尔伯乃至绍尔了么。
引用第88楼Lothar于2010-12-23 20:48发表的 :
强队控球率高是因为综合技战术水平高，很多都不是有意为之的。
但高效传控对于防守来说未必就有多大的作用。
就拜仁这两场对斯图加特的比赛来说，虽然我没有看比赛，但想必拜仁在控球上是有着绝对优势的。但防守呢？第一场失三球，作为球迷，或是主教练，包括场上的队员，都是宁可要一个二比零三比零，也不会愿意要一场五比三六比三的结果。失三个球，就意味着自己的球队在防守方面存在着不小的问题。现在的情况是对方的盾不及你的矛利，被你进了五个六个，但一旦对方的盾变坚了，或者你遇到了如坚盾般的防守呢？如果遇到比斯图加特防守更好，进攻更锐利的队呢？
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很多人会混淆的概念，强调控球不等于忽视防守，控球越好对方拿球进攻的机会就少，本方防线就越安全。
任何强调控球的队伍都不是纯粹为了进攻，相反一些热衷进攻的球队会选择更简练直接的打法，甚至放弃控球。
引用第90楼条顿之鹰于2010-12-23 20:55发表的:
在若干时候，干掉高控球的，还真是老德国的方式。例如去年国米干切尔西，很典型一球就是米粒托用肩膀扛着对方，然后把球敲给后排插上的斯内德。你想起当年希斯菲尔德手下的扬克尔和埃尔伯乃至绍尔了么。
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我记忆中印象最深刻的一场比赛是90年十六进八的比赛中，乌拉圭对比利时。乌拉圭全场射门近三十次（具体记不清了，总之比四次是多了很多），比利时射门四次，比赛结果，比利时三比零获胜。乌拉圭能形成近三十次的射门可见控球能力是非同小可的。尽管当时没有控球这个统计项。从这场比赛中，也能看出什么叫效率足球来。
解决防守问题只是一个目标，完成这个目标可以通过多种方式，每个教练都有自己的理念，球队攻防是一体，不能割裂开来谈，一个教练通过破坏自己的战术体系来完成攻防中的任何一方，同样不会成功。
引用第92楼Lothar于2010-12-23 21:01发表的 :
我记忆中印象最深刻的一场比赛是90年十六进八的比赛中，乌拉圭对比利时。乌拉圭全场射门近三十次（具体记不清了，总之比四次是多了很多），比利时射门四次，比赛结果，比利时三比零获胜。乌拉圭能形成近三十次的射门可见控球能力是非同小可的。尽管当时没有控球这个统计项。从这场比赛中，也能看出什么叫效率足球来。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
我的看法是，对付普通球队来说，控球，放之四海而皆准。这根本不是巴萨等揭示的问题。而对付应有的场次，有时候控球在其次，就象很多人看不起的戈麦斯，其实09年欧冠决赛，埃托奥所进球的方式，和戈麦斯10年对曼联所造成奥利奇进球的方式，有何不同，都是利用对方后腰位置的疏忽，采取他们看不起的防反。
引用第11楼suker于2010-12-23 14:54发表的:
LZ 就一小孩, 参与性高, 不过发现没有什么讨论的兴趣, 大家继续支持这小孩.我先工作!!!p_w_picpath/back.gif
从你一贯的发言风格，如不是数次强调自己看球多少年，明显你更像小孩
引用第95楼hdllong于2010-12-23 21:19发表的 :
从你一贯的发言风格，如不是数次强调自己看球多少年，明显你更像小孩 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
对阿,我是小孩.call me child
引用第92楼Lothar于2010-12-23 21:01发表的 :
我记忆中印象最深刻的一场比赛是90年十六进八的比赛中，乌拉圭对比利时。乌拉圭全场射门近三十次（具体记不清了，总之比四次是多了很多），比利时射门四次，比赛结果，比利时三比零获胜。乌拉圭能形成近三十次的射门可见控球能力是非同小可的。尽管当时没有控球这个统计项。从这场比赛中，也能看出什么叫效率足球来。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
所以你还是以一场比赛来否定大概率，我为什么要拿4个联赛的数据综合起来比对呢？就是要减少片面性，4组数据同时指向一个结论难道不比你一场比赛的结果来得更有说服力？
多特蒙德传球成功率排第七，控球率排第五，而拜仁在这两项上都排第一，但在积分榜上，多特蒙德排第一，拜仁排第五，并且，多特蒙德领先拜仁14分。
可见控球率也好，传球成功率也好，并不能保证在这两个单项统计中排在第一位的拜仁在积分榜上排在第一位。这说明，在得分方面拜仁不是最好的，同样，在防守方面拜仁也不是最好的。
这就说明控球最好最多并不能真正保证自己的后防不出问题，也不能保证自己的进攻效率更高。起码在当前的德甲是这样。
引用第97楼chengkecolin于2010-12-23 21:28发表的:
所以你还是以一场比赛来否定大概率，我为什么要拿4个联赛的数据综合起来比对呢？就是要减少片面性，4组数据同时指向一个结论难道不比你一场比赛的结果来得更有说服力？ p_w_picpath/back.gif
那你有没有看过99-01期间的拜仁的比赛呢？
拜仁与皇马之间多次对决中，有哪次拜仁的控球率超过皇马了？
这也是小概率？