传控不是一个层面的事情。“传球”（传接）是一种技术手段，和个人技术一样，完成球队战术目的。“控球”则是指球队获得球权时的状态，是有时间和空间感的，是靠包括“传球”在内的所有技术动作完成后形成的结果。“传球”这样的技术手段或动作可以完成某种攻防战术目的。而“控球”本身是不作为的，是达不到任何战术目的的。
“高控球率”，是要靠传接等各种技术动作的高”成功率来“实现的，而这种成功率为球员个人的技术能力、队员间配合的默契程度、对手的能力和场地、气候等客观因素，以及球队（教练）制定的战术要求所影响。教练只会要求球队按照他的战术规范达到比赛目标，却不会要求球队处于某种状态的。
所谓“控球战术“，其实是在打个高“成功率”的。
引用第173楼Lothar于2010-12-23 23:36发表的 :
里贝里没来拜仁之前算不？
罗本算不？
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問題是有能力並跟球隊打出成績來了 車子那幾年如果沒英超2冠 歐冠沒打 這2人算一流星嗎？ 最多2 3流球星 埃辛也是同理
如果拜仁一直是保級邊緣 拉姆什麼球星都不是 信不？
引用第154楼记住乌利于2010-12-23 23:01发表的:
就以冠军杯衡量教练的优劣吗？
范加尔从来就不是冠军收割者，他只有16年前的一个欧冠，但为什么16年后的今天他还有这么高的地位，有那么多的追随者。
克林斯曼和范加尔，这两个人执教能力有差距，但有一个共同点就是能给球队带来风格。
拜仁在01年欧冠后换血，就一直没有树立自己的风格，造成了诸多恶果，比如说引援方向的朝令夕改，比赛场面的沉闷生涩，球队号召力的下降，请来范加尔除了夺回冠军，更重要的规划建队风格和理念。抛开去年的成绩不谈，现在的拜仁更有观赏性，更有进取心，更具吸引力，马加特没做到，希斯菲尔德也没做到。
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有Scholl、Effenberg、Lizarazu、Elber、Basler、Jeremies、Kahn的球队更少观赏性、更少进取心、更少吸引力？？
防守體系啊 功利足球啊
沒有合適的球員 很難玩的轉 尤其是在歐冠上
曼聯那2年連續衝擊2冠 就是靠的牛逼的中衛組合
AC也是 那時候內斯塔還沒那麼愛傷 但是這2球隊都有個共同點 進攻能打得開
說白了就是靠CR KAKA的衝擊力 但是他們身後的皮爾洛 斯科爾斯 西多夫之類更是鬼
另外我覺得有做個這幾年的拜仁歐冠的跑動統計下 就很有意思
说白了,真正冠军级球队 不会只有进攻NB或防守NB,绝对是两者具备.(欧冠级别) 等拜仁的人员实力达到这标准才去探讨那些什么战术体系的专业问题吧
引用第170楼Lothar于2010-12-23 23:34发表的:
说实话，在欧冠中，拜仁进了八强，我就知足了。
但在德甲，拜仁被人甩开14分，显然我不会满意。
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稍低了些，应该是”八强不止，四强困难“
引用第265楼jerryhu于2010-12-24 02:17发表的 :
稍低了些，应该是”八强不止，四强困难“
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实话实说, 拜仁和国米的实力比,根本没有底气喊得出复仇.
引用第264楼suker于2010-12-24 02:17发表的:
说白了,真正冠军级球队 不会只有进攻NB或防守NB,绝对是两者具备.(欧冠级别) 等拜仁的人员实力达到这标准才去探讨那些什么战术体系的专业问题吧 p_w_picpath/back.gif
何謂攻 何謂守 其實根本沒區別
無非就是想辦法掌控場上形勢而已
只是掌控辦法不同 有如巴薩世界一流的前場逼搶 有如AC 曼聯的龜縮 如實等等
引用第267楼iverson3koby8于2010-12-24 02:19发表的 :
何謂攻 何謂守 其實根本沒區別
無非就是想辦法掌控場上形勢而已
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不说太高深的,起码人员基本配备得有个底, 没有这基础玩什么都是假
引用第268楼suker于2010-12-24 02:21发表的 :
不说太高深的,起码人员基本配备得有个底, 没有这基础玩什么都是假 p_w_picpath/back.gif
是的 所以範加爾這3年培養好進攻體系 再請來黑天鵝加入一定的功利元素
會很有意思
你仔細回憶下 拜仁這幾個賽季 進攻體系的變化 會覺得比較有趣 尤其是改造磨合的過程
引用第172楼记住乌利于2010-12-23 23:36发表的:
控球高的球队获胜率高，这个没有问题。
如果阿森纳因为少一个欧冠就比不了拜仁，那拜仁和皇马米兰也就不是一个层次的球队。
巴萨即使没有那两个欧冠，它现在的号召力和影响力也要大于拜仁。
足球是竞技体育，但对球迷来说它只是娱乐，好不好看很重要，踢得好看自然吸引人，巴萨的球现在最好看所以他有最多的球迷。
德国队在06年到10年的四年里非常成功，很多德国足球人都说到积极的比赛风格和漂亮的比赛场面提升了德国足球的形象，赢得了全世界球迷的认同。 p_w_picpath/back.gif
要搞清楚，是“获胜率高的球队的控球率相对较高” ， 而不是“控球高的球队获胜率高”。
统计学上有一种东西叫伪相关，lz这个东西就是
大早起来整了十几页，好厉害，阶段性整理一下当下的状况：
两年来由西餐转营中餐的酒家“拜仁就是黑”近期营业水平大幅下降。为此酒家众多老主顾纷纷越俎代庖，代为出谋献策。其间，持两种不同意见者口水对喷，尽秀蛋疼无极限。
甲方：为一些属意中式口味的顾客，去年酒家经营转型后大块朵颐。其中还有部分是拜仁主厨范二伯跳槽从其他饭馆带过来的食客。
甲方观点：中餐是目前最好的菜系，拥有最多的顾客，要想伙夫变大款，必须要开中餐馆。生意不好不要紧，贵在坚持歹运转。
甲方的理由：
1、各地中餐馆在各类餐饮行业中多生意红火，门前排队踩掉鞋；
2、中餐正在流行中，色香味俱全，不但滋补还能色诱食客；
3、眼下行业龙头“巴不得杀还要拿”多年坚持经营中餐，经历任厨师长继承和改良至目前主厨“瓜就是吊啦”整出了满汉全席，并在近年各类厨艺大赛中大包大揽。
4、范二伯为川菜大师，有过多家顶级餐馆从业经验，拿过食神称号，刀勺纯熟，善带徒授艺。
5、去年转型中餐后年营业额创了十年来的新高。
6、目前厨师们中餐手艺不精和少数人投机造成的葱姜蒜短缺都是暂时性的，随着时间推移，餐馆生意必然好转。
乙方：在范厨来之前，拜仁是一家经营德国菜著称的西餐馆。几十年的良好经营，培养了一批铁杆德国菜顾客。他们中的很多人吃惯了西餐，所以历来反对拜仁搞中餐转型。
乙方观点：要发财不必学人搞水煮鱼。拜仁几十年经营西餐是有传统的，现任经理还是做香肠高手，应该尊重传统，保持特色，回归西餐。
乙方的理由：
1、有的地头的中餐馆也门可罗雀，眼下本地收入比拜仁好的西餐馆就有十多家，其中生意最棒的饭馆——“都是蒙的”就是主推法国菜的；
2、西餐简便而有营养，倒是中餐加工繁琐，煎炒烹炸弄不好可能把蛋白质烧成致癌物质；
3、去年大赛上，“巴不得杀还要拿”的“李刚湘菜”最后就输给了鸟爷的“大巴意大利菜”，十年前希老爷子也是凭着一手精湛的“铁板法国菜”荣膺食神称号；
4、范老头是得过食神，但那是十几年前了，之后他主厨的餐馆也亏损了一家倒闭了一家，最后在老家摆了个排挡——“挨饿啃马耳”才勉强翻身，现如今在餐饮业能不能舞得动真难说；
5、去年是腰包鼓，可今年到目前为止生意实在黯淡，吃饭的没端菜的多；
6、厨师们做惯了西餐，实在不适应中餐的折腾，加之做川菜的作料成本又高，没钱没面子，做回西餐方是上策。
基本上双方都是希望“拜仁就是黑”做大做强，达到“拜仁莫名黑”的境界，故而虽有分歧，大多摆菜谱、论咸淡，都没有用上板砖。
在下是个偏爱大中国菜的，所以我觉得去年好歹川菜搞出点小名堂了，虽然店面地段和运气有些关系，大体上餐馆发展趋势还行，也对在下胃口，一时冲动换掉不合适。慢工出细活，不要搞得像南方那家“还价懒得理”一样，年年换大厨，各种“西班牙马戏团套餐”，各种十六郎悲剧。
打字很累，我发现我也很蛋疼，出门赶动车了，希望楼上各位保持好队列和讨论氛围，继续。。。。。。
引用第272楼越位入球于2010-12-24 06:37发表的 :
大早起来整了十几页，好厉害，阶段性整理一下当下的状况：
两年来由西餐转营中餐的酒家“拜仁就是黑”近期营业水平大幅下降。为此酒家众多老主顾纷纷越俎代庖，代为出谋献策。其间，持两种不同意见者口水对喷，尽秀蛋疼无极限。
甲方：为一些属意中式口味的顾客，去年酒家经营转型后大块朵颐。其中还有部分是拜仁主厨范二伯跳槽从其他饭馆带过来的食客。
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你油菜
把帖子仔细看了一遍，觉得LZ用这些数据来支持这些结论，有点牵强了
光光讲控球率有点太偏颇了，应该着重于有效控球率，对于整个比赛结果没有起决定性作用的控球率没有什么意思.......借鉴NBA的统计方法，对于一个球星的数据不光看球星的场均得分，投篮命中率，我记得还有一项数据（具体记得不大清楚了）：当比赛比分相差5分，球星对整个比赛的作用.....但是足球的数据统计还没有细分到这么细，LZ有兴趣的话，其实应该统计比赛焦灼，还没打开僵局时的控球率和传球成功率......
引用第258楼Lothar于2010-12-24 01:15发表的:
就我知道的德甲，拜仁的实力是最强的，超出其他各队不只一个身位。
但在其对德甲这三个排前三的队里，在控球都占优的情况下，两负一平，这说明了什么？
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你这就明显扯皮,lz根本没说一定,只是说大概率
你就扯几场球,难道A队有75%可能赢B队那2队打起来A就一定要赢?
就数据来说,你这3场和lz的几百场得出的结论比起来谁更有力?
虽然我不认为lz说的一定对,不过你这样说根本没说服力
引用第275楼Arcueid于2010-12-24 09:48发表的 :
你这就明显扯皮,lz根本没说一定,只是说大概率
你就扯几场球,难道A队有75%可能赢B队那2队打起来A就一定要赢?
就数据来说,你这3场和lz的几百场得出的结论比起来谁更有力?
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如果连对阵前几名都体现不了什么, 那这些几百场的毫无价值的统计又有何意义,只是闭门造車, 采访自家人就当成民众意向罢了
引用第262楼jerryhu于2010-12-24 02:10发表的 :
有Scholl、Effenberg、Lizarazu、Elber、Basler、Jeremies、Kahn的球队更少观赏性、更少进取心、更少吸引力？？
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你没看见我说01年欧冠之后嘛
引用第270楼jerryhu于2010-12-24 02:25发表的 :
要搞清楚，是“获胜率高的球队的控球率相对较高” ， 而不是“控球高的球队获胜率高”。
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我佩服你这个因果逻辑
引用第278楼记住乌利于2010-12-24 10:08发表的 :
我佩服你这个因果逻辑 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
jerryhu 那个基本就是很正常的逻辑,如果连这个都值得怀疑的话, 那就没什么好说的