kahnleiting 发表于 2013-3-16 08:34 static/image/common/back.gif
A版别激动，我是说戈麦斯相对蛮族并没有在硬仗中表现出绝对的优势，因为我心目中打尤文这场球的份量恐怕只 ...
戈麦斯心理素质确实还不够好，我一直说的，他的大场面还是身体发紧，容易动作变形，特别是如果开始打得不好的话。怎么说呢，兄弟，我也没说戈麦斯不可替代，来个阿圭罗特维兹苏亚雷斯什么的，我乐得看他去打替补。但是目前的情况看，我只是个人觉得戈麦斯打欧冠的经验确实比曼祖多，但这不是说海因克斯让曼祖继续打主力，我就看不下去，只是讨论讨论，球迷嘛，也就图个乐
但是有些时候说话还是注意下尺度，一到大场面就坑队友这样的话，实在是对一个勤勤恳恳踢球，不抱怨不闹事的现役拜仁球员不太公平。
aleczy 发表于 2013-3-16 09:03 static/image/common/back.gif
戈麦斯心理素质确实还不够好，我一直说的，他的大场面还是身体发紧，容易动作变形，特别是如果开始打得不 ...
A版你说的对，我的话太重了一点，以后一定注意
gesila990 发表于 2013-3-16 08:44 static/image/common/back.gif
别和他废话了。你和阿勒讨论好好说我没意见。而且阿勒说的话你也没完全看懂。值得讨论。
这个人用麦黑形 ...
我摆数据讲道理，阿勒除了讲些假设啊，如果啊，我怎么看的懂。
其实我的结论很明显了，曼祖打联赛确实不错，特别是客场，控制性比戈麦斯强点，但是主场不好说，少了去年那种很多酣畅淋漓的胜利。不管怎么说，算是曼祖打联赛比戈麦斯强吧
但是到欧冠上，差距就是很明显的，前两个赛季拜仁提前一轮就小组第一，本赛季跌跌撞撞，打到最后一轮，还是戈麦斯首发进球+助攻，保证了小组第一。区别在哪？戈麦斯上两个赛季小组赛分别进了6个，而且，除了去年的决赛，戈麦斯最近四轮淘汰赛每轮必有进球，总共打入8球创造1个点球，场均1球。这个效率，加上今年欧冠的跌跌撞撞，正体现在戈麦斯的价值
gesila990 发表于 2013-3-16 08:41 static/image/common/back.gif
我才发现你这么看待戈麦斯啊？坑死队友？你确定你说话经过大脑了吗？不想和你多说，现在看来你说话完全是 ...
我指的是上赛季欧冠最后两场比赛，当然这样很不公平，但这个世界就是这样的，我不是黑子，我一直是很喜欢戈麦斯这个人的，我前面说戈麦斯的话太重了，可能没经过大脑，请你谅解
jerryhu 发表于 2013-3-16 08:29 static/image/common/back.gif
Mario Mandzukic equalised 1：1 against Italy n Euro 2012 while he faced Bonucci , De Rossi and Chiel ...
扯上国家队表现的话，那拜仁必须把K神赶紧请回来啊，现在的这俩都不够看的
kahnleiting 发表于 2013-3-16 09:09 static/image/common/back.gif
A版你说的对，我的话太重了一点，以后一定注意
没事，我知道你其实是劝我，呵呵，没事的啦，正常讨论嘛
其实现在的情况很简单，曼祖接下来表现好，海因克斯自然会用他，如果持续表现不好，戈麦斯就会上位。所有人都会以表现和拜仁利益为上，没有恒定的标准
祝拜仁好运
aleczy 发表于 2013-3-16 09:14 static/image/common/back.gif
没事，我知道你其实是劝我，呵呵，没事的啦，正常讨论嘛
其实现在的情况很简单，曼祖接下来表现好，海因 ...
我只是有点担心这两个前锋的状态，蛮族已经连续好几场不进球了，戈麦斯有一场每一场的也很难保证，如果要定打尤文的阵容，现在就应该磨合了，是稳为主还是出奇兵都应该有个底，怕轮换半天到时候3个前锋没一个能用的就麻烦了
aleczy 发表于 2013-3-16 09:12 static/image/common/back.gif
扯上国家队表现的话，那拜仁必须把K神赶紧请回来啊，现在的这俩都不够看的
Generally Italy National Team will copy defence of Juventus, at least in position of center back.
kahnleiting 发表于 2013-3-16 09:17 static/image/common/back.gif
我只是有点担心这两个前锋的状态，蛮族已经连续好几场不进球了，戈麦斯有一场每一场的也很难保证，如果要 ...
如果想打上主力，指望施舍是不可能的。
戈麦斯需要自己抓住机会，打勒沃库森来个梅开二度或者帽子戏法，海因克斯想不用他都难
有时上天确实是不太公平的，但他还是会给你留一根救命稻草，就看你会不会拼命抓住
jerryhu 发表于 2013-3-16 09:20 static/image/common/back.gif
Generally Italy National Team will copy defence of Juventus, at least in position of center back.
那倒过来，戈麦斯也进过尤文的球门，怎么没反过来进意大利的球门？
aleczy 发表于 2013-3-16 09:09
我摆数据讲道理，阿勒除了讲些假设啊，如果啊，我怎么看的懂。
其实我的结论很明显了，曼祖打联赛确实 ...
这个我来说吧。曼祖季齐比戈麦斯好就好在他积极的配合意识，能帮助球队进攻整体推进，通过大范围的扯动来帮助队友制造机会，他前场的运动头球能力也比戈麦斯好，大范围的积极逼抢也是拜仁高位整体逼抢的一个重要环节。这点他都比以前的戈麦斯强。球队现在需要前锋承担的责任不同，因此阿勒说的更适合目前打法完全说的通。光说射门和冲击能力，梅西花罗都未必比戈麦斯强，更别说曼祖季齐了。
aleczy 发表于 2013-3-16 09:20 static/image/common/back.gif
如果想打上主力，指望施舍是不可能的。
戈麦斯需要自己抓住机会，打勒沃库森来个梅开二度或者帽子戏法， ...
我觉得难说，这个要看海因克斯对第一场比赛的要求和底线是什么，如果是弗格森用兵，叫皮萨罗首发我都不会意外，如果是要注意保持整体阵型，保证不丢球，蛮族首发概率更大，如果海因克斯是明确要求要在第一场全取三分，那很可能就是戈麦斯首发，
只要穿拜仁队服上场，谁我都支持！！！
gesila990 发表于 2013-3-16 09:23 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
这个我来说吧。曼祖季齐比戈麦斯好就好在他积极的配合意识，能帮助球队进攻整体推进，通过大范围的扯动来 ...
你说的那些优点，在德甲，特别是客场中非常重要，这也是为什么本赛季拜仁客场战绩为何大幅度提高。
但这些优点，在欧冠中表现的实在很不足，欧冠的节奏和打法与德甲完全不一样，本赛季拜仁欧冠明显打的不如去年，所以，也只能说是海因克斯选择了今年的打法，今年的打法选择了曼祖。但今年的打法会比去年好？今年的欧冠能比去年打的好？我很怀疑。今年拜仁欧冠的统治力其实比去年差远了。
所以，是骡子是马，最后见分晓。海因克斯率队夺冠了，他肯定是神，他派博阿滕当前锋都是神来之笔。但是如果接下来欧冠惨淡收场，现在的一切都会被重新审视。我们不讨论了，静观其变即可。实践是检验真理的唯一标准
本帖最后由 wendymabel 于 2013-3-16 09:50 编辑
海因克斯要这么做就不成为海因克斯了。
aleczy 发表于 2013-3-16 09:23
那倒过来，戈麦斯也进过尤文的球门，怎么没反过来进意大利的球门？
我一直在说戈麦斯要转型，是说他的配合意识（包括跑动扯动意识）和头球能力。我压根不担心他的脚下能力，他的这个能力足够了(虽然不强，但是传接球成功率并不低，绝对不是什么进攻终结者)。而且他突破成功率作为中锋也不算低。
你老是把他单纯当成纯射手，问题他做不到这个，球队也不需要他做这个
上场对阿森纳，曼朱表现如何？
aleczy 发表于 2013-3-16 09:41 static/image/common/back.gif
你说的那些优点，在德甲，特别是客场中非常重要，这也是为什么本赛季拜仁客场战绩为何大幅度提高。
但 ...
我也觉得今年欧冠有问题。但是考虑中后场人员和球队整体战术的变化。这些都是可以理解的。
其实一些人反复说的巴萨式控球压迫，球队上赛季小猪受伤前的拜仁更接近。那个时候穆勒为什么表现不好，因为他承担了现在曼祖季奇的部分作用，着重扯动和逼抢，再加上他心态和身体也不好，所以进球助攻什么都下来了。那个时候戈麦斯就相当于纯射手。球队能创造足够机会，当然更看重戈麦斯的得分和前场打开空间能力。
小猪不行了，罗本上来后，拜仁突破增多，但是控制就不够了，特别是中后场整体性没了，前场逼抢也不够了，球队已经不是整体推进了，而是局部或者个人，看着打的热闹，效率很低，而且自身很容易被对方盯死而反击打透。所以赛季末崩盘也是必然的。不光是人手不足的问题。
这赛季着重改善这个问题，强调控制和整体推进，必然要求每一个球员都参与进来。而戈麦斯每场不到7-8次的传接球次数不仅影响他自己，也影响了球队整体（注意不是什么进攻终结者，而是影响球队战术选择变少）。所以当曼祖季奇证明他不但自己能进球，自己不进球其他人也能进球的时候，他的优势（主动配合意识和头球能力，而不是什么小技术，）就必然让海因克斯做出选择。这是很正常的。不是什么主场客场的成绩差异的缘故。更多是心态和对手针对性的问题，偶尔也有球员自身的问题。
Lothar 发表于 2013-3-16 09:55 static/image/common/back.gif
上场对阿森纳，曼朱表现如何？
这是我要说的第二个问题。对手的应对和战术局限性的问题。
拜仁现在这套战术远不够完美，无论从战术本身还是球员能力上。因此弱点其实也是很明显的。并非某些人说的无解。其实杜塞尔多夫做的已经很不错了。基本克制了拜仁。受限于个人能力才失败。
简单说就是囤积中路，放开边路但是不给你下底倒三角传进来的机会。拜仁的边路强点，都有很大缺陷，里贝里传切配合太少，更喜欢个人带球走底线突破和肋部突破，可是对方一密集，他现在能力下降也很难突破出空间，再加上他分球时机一直不好，即使吸引了防守也很难传出来，溜到底线也很难给其他人空间接应。罗本呢，有一定中路活动能力和意识，分球传跑比里贝里好（这是他经常能单刀和获得射门机会的缘故）。但是对抗很差，一贴身就基本丢球，而且射门往往只能内切，右脚作为一个喜欢打右路的人却基本残废。心态，浪射什么都不说了。
克罗斯中路又没有足够的摆脱能力。因此成也曼祖季奇，败也曼祖季奇。他状态好的时候，能够在中间跑到位置，拿得住球也能分球，但是状态不好的时候，往往只能往边路活动，也无法有效拉开对手。而拜仁的边路传中和任意球又不靠谱。所以很难在中路得到机会。运转良好的拜仁，往往拉的很开。但是面对中路密集的拜仁，拜仁往往没什么机会。这个时候需要一个能压迫威慑禁区的人，需要增加更多突破的时候，当然用戈麦斯更好。
aleczy 发表于 2013-3-16 09:41 static/image/common/back.gif
你说的那些优点，在德甲，特别是客场中非常重要，这也是为什么本赛季拜仁客场战绩为何大幅度提高。
但 ...
球队以后会碰到更多中场受压迫，需要前锋帮助传接球。哪怕只是打打传切跑都可以。戈麦斯以往太少参与进攻了，多数时候就在跑位或者准备抢位置射门。所以才被人说游离于体系之外。每场3-5叫传球拿球机会。。。。这真的不够。真不是什么停球问题，他这个真不是关键。他只要每场拿球次数能增加到15次足有就差不多了。其他前锋没有他以前那么少拿球次数的。太少拿球传球这并不都是好事。对比曼祖季奇常有20-30次的传接球次数。
而且球队高位整体逼抢体系，不管主场还是客场都是常态，这能有效争夺球权，保护后防。戈麦斯也要学会积极跑动逼抢和争夺。至于头球我就不说了。