图图爸 发表于 2013-10-25 16:31
这个我同意。我的意思是在讲究控制讲究整体性的潮流下，想让厄齐尔和另外两个球员组成一个攻守平衡、控制 ...
你的意思简直就是272根本没法搭建中场了？
现成案例阿仙奴，弗拉米尼不伤，中场很稳定的
本帖最后由 Gallent 于 2013-10-25 17:17 编辑
风云小虾 发表于 2013-10-25 15:41
还小白跟小法是8号位球员都出来了，他们确实都能踢8号位，但人家最擅长踢得都是前腰，而且是覆盖面从前场 ...
“大师级球迷”终于扔掉了风度 开始出言不逊 把我贬斥为诡辩和不看比赛了 下次我得把看比赛的照片贴出来自证“看了比赛” 不然面对大师如何顶得住？
大师说，自己很了解皇马，皇马今年踢的是4-4-2只踢了1、2场4-2-3-1，质问我“查资料很难吗？”
网速太慢了，权且当只有这两场吧，我也不说“打脸”之类的话了，皇马球迷论坛我天天去，也套大师一句话，自己不去论坛就别怪别人说你不懂。
大师跟一个讨论问题的人装也装得礼貌点，看你有点理论水平才跟你回那么多帖，别真被人追捧了几次就朝天看了，大场子球都不怎么踢还能把足球理解到哪去，我虽然踢球没金属多，比你还是绰绰有余，论小技术估计过两个你没啥问题。
为什么说皇马是在4-4-2和4-3-3之间转换（也许这个词用纠结更好），因为安切洛蒂是有名的“痴迷”于4-3-3的教练，但是在皇马他暂时摸不到4-3-3的门道，暂时做了妥协打4-4-2，但又按捺不住想往4-3-3挪动，在一些场次、一些时间内做了有限的试验，如果大师真的看了皇马的比赛，就不该连皇马在试验4-3-3都不知道，更不该如此的趾高气昂。4-4-2能保持多久我们可以再观察，也可能定型，也可能转型。
【阿斯报】安切洛蒂：“我不后悔卖厄齐尔，卖掉厄齐尔是正确的，在我的4-3-3体系中很难有他的位置，而迪马利亚则不同，他可以踢左前卫、右前卫、中前卫，三个位置，他将是我的一颗重要棋子。如果场上局面打开的话，C罗顶上中锋，我就改变成4-4-2阵形。”http://tieba.baidu.com/p/2631391445
大师上次把皇马的全部历史洋洋洒洒扣了个大帽子“皇马就是一个玩巨星政策的俱乐部”，被我拆穿了西洋镜，转口说，之所以皇马40年没有巨星政策、只有10年巨星政策，一半是因为没钱，一半是因为西班牙政策不允许，可不笑死人？编瞎话说弗朗哥不许外籍球员加盟西甲联赛，间接导致斯蒂法诺没去成巴萨，噗嗤……看了几本英文书真把自己抬成砖家叫兽了，有兴趣我给你补补欧洲历史，讲讲弗朗哥，如何？省得你总以为自己对皇马多么精熟。
大师认为自己对10号位的定义才是真理，认为只要发挥“回撤、组织进攻”的都叫10号位，结果人家TK自己接受采访时说“6号、8号、10号位都能踢”，直接把大师的定义给否了，大师对这一点从不正面回答，而是用所谓“号位理解不同”给糊弄过去了。你跟人家职业球员都不同了，难道还是你懂球了？
大师还让我去巴萨论坛问法布雷加斯最适合啥位置，我看大师不如直接去问巴萨的10号位是谁，看看有几个人会说是法布雷加斯。法布雷加斯是巴萨培养出的又一个优秀的“4号”（巴萨语境下的），也可以踢其他位置，在我看来这是业余球迷都知道的事。再次给大师说一遍，号位不是看你的职能，是看你的位置和活动范围，比如施魏因斯泰格虽然经常扮演拜仁的进攻核心（特别是克罗斯受伤后），但他就是一个6号而不是10号。【“在我看来，踢6号位是最适合我能力的。”施魏因斯泰格引证《踢球者》的说法。“我现在已经习惯了位置的灵活性，但是我认为中后卫身前的位置是最适合我的。” 】这叫组织核心从10号后退到了6号，懂了？也再给你说一遍，在前腰和后腰之间纵向覆盖球场中部的叫8号位，记住了吗？就像多特：格策是10号、京多安是6号，但全队核心是京多安。皮尔洛所在的意大利队，皮尔洛是6号，但发挥了组织进攻的功能，也可以称为“6号位发挥了10号的功能”。你要是分不清6号、8号、10号以后就跟着人家这个定义走，别看了几本荷兰人写的书又觉得很懂了。这些书我也就是人不在欧洲没机会弄来看，否则比你能扯你信吗？
大师也不要让我去哪个论坛问球迷了，你自己把中国球迷看球水平说得很差，现在又让我去问人家，我都不知道该听你哪句，你的自相矛盾是很多的。比如就在今天大师先说了“温格很懂球”，又说“厄齐尔战术价值不大”，看来温格和大师之间必然有一个不懂球的啊。
其实，大师有一点说得对，以后不管你踢前腰还是踢什么位置，都要帮助球队掌控局面，而不仅仅是送出一脚球，老是一脚球，很容易丢失球权。不过总拿这个观点推导出TK比厄齐尔前途远大，别人一较真，自己解释不清了，就开始撒泼了，这不好。大师啥时候能像我一样把高清比赛下下来截几个gif说说球，也算让我能信服一下了。怪都怪论坛上有这么几个吹捧大师的人，看来用词专业点再蹦几个英文单词确实吃香。不过遇到我这种认死理的，精神上还是要加强承受度啊，人身攻击还是与理论家身份不符的，末了还来一句“不再回复了”，谁在意你回不回啊哈哈？
大师这么喜欢说别人“别逗了”“诡辩”“不看比赛”，对自己编造的弗朗哥“轶事”怎么不说说清楚啊？还有那个所谓“专制国家足球更强”“欧洲足球史就是政治发展史”的牛逼命题，怎么不继续说啦？发挥过度编得自己兜不回来了吧？别在我这玩人身攻击，如果觉得别人诡辩就拿真材实料反驳好了，咱又不是脸皮薄经不住。如果将来有一天TK确实比厄齐尔牛逼得多，我绝对心服口服地对你说：你是对的，我错了，你厉害，我服。分分钟学阀学霸的架势，不会是中科院院士吧？
风云小虾 发表于 2013-10-25 16:24
说实话，272就从来没有在防守好的球队踢过球。。。不莱梅自不必提，穆的皇马是他执教过防守最烂的球队， ...
恩，同意。TK的防守更多的是依靠良好的预判和位置感，单就这一项来说还真是越来越有特点。272的防守觉得应该可以练，但是如果牺牲了更多进攻天赋，那还不如偷懒些呢，毕竟他的体能算不上特别出色
哈哈，实在忍不住了，看了这么多有营养的回帖，真是很有收获！非常想感慨的一点：对于自曝帝的辩论精神，真是“佩服”极了
其实我很不明白场上那些几号位的作用都是什么，而且号是怎么排出来的。我不是学院派，我是实战派，所以，请哪位有闲帮着理理？
我记得N年前常规442的排法是1是守门员，后卫线2，4在两边，3，5在中间。中场7， 8在两边，6在中后，10在中前。前锋9，11。
本帖最后由 球王格策 于 2013-10-26 09:32 编辑
很少看皇马球，去年偶尔看，今年没看。不过感觉皇马卖272会比较失算。我觉得应该卖掉赫迪拉留住272.皇马应该引进防守型的后腰球员，坚持防守反击打法。
皇马的人员配置不好，感觉玩不出控制球。防反或许最合理。
Lothar 发表于 2013-10-26 08:59
其实我很不明白场上那些几号位的作用都是什么，而且号是怎么排出来的。我不是学院派，我是实战派，所以，请 ...
1号肯定是守门员位，9号是前锋位，10号前腰位。
其他的不知道。。。
很多坛友都说到后腰的问题，这个我认同，一个球队没有本分，肯干脏话，防守能力突出的球员是拿不到冠军的。
最突出的表现就是上赛季的超级马丁
Lothar 发表于 2013-10-26 08:59
其实我很不明白场上那些几号位的作用都是什么，而且号是怎么排出来的。我不是学院派，我是实战派，所以，请 ...
你说的是442的站位，现在大部分球队使用的是4231，区别在442在中场中路是2个球员，一前腰一后腰6号和10号，而4231中场中路是三个球员，一前腰10号一后腰6号和一介于前腰和后腰之间的中前卫8号，目的是为了控制中场。
也不是说没有防守能力突出球员就一定拿不到冠军，还是要根据各个队的实际情况来看。拉姆踢后腰的这个赛季拜仁就有可能卫冕欧冠嘛，再来个三冠王也不是没可能。
后腰防守能力强不强要看对方阵地进攻的时候考验，对方没球权打不起来进攻，防守能力强不强不重要了嘛。主要是靠意识，意识算不算防守能力呢？既算也不算。到底算不算，我也不知道。。。
人类在远古时代的时候，一旦遇到个闪电，挂个风下个雨，就认为是老天爷要灭他们。主要就是对一些自然灾害没有科学的认知嘛。而我们普通球迷，即使是专业的球员教练也不一定能够意识到未来足球方向到底怎么走。我们就好像远古时代的野人一样对自然而然的一些事情认识不足，胡思乱想，杞人忧天。完全没必要嘛。我们可以走一步，看一步嘛。不管是白猫还是黑猫警长，只要能抓住老鼠不让他们祸害我们的庄稼地，让我们挨饿受冻吃不饱饭，周围都是老鼠屎造成环境污染，吓坏我们的家人小朋友。猫咪们卖萌能逗乐我们丰富我们的业余文化生活，给老年人精神依托。捕食的时候又能为民除害。那么他们就都是非常好的猫嘛，不要管他们是白色的还是黑色的，什么颜色的你养了不就得喂食给他们吗？虐待小动物是非常不好的啊，万一被人发现发到网上。引起公愤，大家人肉你啊，注意了。哎好像有点跑题了，最后回到正题啊，我其实不太喜欢黑猫。有点诡异恐怖的感觉，晚上看着怕被吓到。白猫多好看啊，看着干净利索。
Lothar 发表于 2013-10-26 08:59
其实我很不明白场上那些几号位的作用都是什么，而且号是怎么排出来的。我不是学院派，我是实战派，所以，请 ...
我也不是很明白，谁出个专业的帖子说说
本帖最后由 Gallent 于 2013-10-26 11:37 编辑
rockxie 发表于 2013-10-26 10:37
我也不是很明白，谁出个专业的帖子说说
这东西根本没啥专业性 也就是大师看了几本欧洲人写的书 摆弄一些时髦的概念和单词 把很简单的问题复杂化来体现其“专业” 只要从小看看足球杂志或者玩玩实况的人都能扯扯
其实早在1995年的某期《足球俱乐部》上就介绍过号位的分布。
印象中，号位分布是英国人发明的。
9号和11号是前锋，10号是前腰，6号是后腰，2、3、4、5这些都是后卫，边前卫以前有说叫7号后来不太提了，1号是门将。随着战术发展，前锋回撤流行了，叫做“9号半”。后腰之前、前腰之后的中前卫（CM）越来越流行，赋予了其8号位。荷兰-巴萨系有一点特殊，他们非常重视布斯克茨这个位置，这应该是秉承了米歇尔斯、克鲁伊夫这些人的理念，而这个位置在他们的系统里一般叫“4号”。这个4号既不同于传统英式菱形站位里那个后腰，也不同于梯形站位里那个后腰，所以很特殊。瓜迪奥拉就是身穿4号的巨星，所以法布雷加斯也是4号，这是他们的独特传统，如果套用到英式号位中去，那他实际上踢的就是6号位。
这就解释了克罗斯为什么说自己“6号、8号、10号都能踢”，意思就是前腰、CM、后腰都能踢。其实不管他在首发看板上是前腰（如目前）还是后腰（如国家队最近两场），他的活动范围和职能都是8号位。8号位的范围，非常非常粗略地说，前到对方禁区前沿，后到本方禁区外5米左右。著名的8号位球员——巴拉克、兰帕德、杰拉德。但他们在首发看板上都是后腰。
现在巴萨的阵型中，中场3个人是1个“6号位”+2个“8号位”。后腰是布斯克茨，其他俩都是覆盖中路全部的，直插入禁区的次数相对不多。从学理上细究，巴萨没有固定的10号球员，原本的前腰职能被两个8号和一个9号半分摊了。
就按照大师那个分法，连什么叫“9号半”都解释不了，更不要说曼城不上席尔瓦的时候哪来什么10号了。
几号怎么踢与几号是否存在根本就不矛盾，卡卡是10号，齐达内也是10号，厄齐尔也是10号，踢法都不一样，比如卡卡在队内根本不是组织核心。模糊化是否意味着前腰和中后卫都快一样了？这么理解问题就是因为死抱着“10号就是组织进攻的那个人（不管他在哪个位置上）”这种不明所以的错误定义。要这么说如果德国队首发上了后腰克罗斯、前腰厄齐尔，真不知道谁是“10号”了。
克罗斯：“我6号、8号、10号位都能踢。”
小猪：“在我看来，踢6号位是最适合我能力的。”“我现在已经习惯了位置的灵活性，但是我认为中后卫身前的位置是最适合我的。”
面对板上钉钉的原话还能扯三分，克罗斯和小猪的号位理解被懂球之人完爆。