中国当过老大，世界“最”黑暗了吗？
倒反是白皮猪们开始“走向”世界的时候，人类的悲剧才开始上演了，世界范围内的”贩卖人口“，各式各样的殖民地，两次世界大战，这都是西方统治世界的流芳千古的”政绩“啊！鼓掌！
justsu_su 发表于 2014-3-7 10:00
中国当过老大，世界“最”黑暗了吗？
倒反是白皮猪们开始“走向”世界的时候，人类的悲剧才开始上演了，世 ...
呵呵，从文化而言，中国该经历的都经历了，也反思的太多了，对国泰民安的追求早已扎根在文化中，
而白人就像是暴发户，没有足够底蕴，他们这几百年走的路正是中国曾经走过的。
justsu_su 发表于 2014-3-7 10:00
中国当过老大，世界“最”黑暗了吗？
倒反是白皮猪们开始“走向”世界的时候，人类的悲剧才开始上演了，世 ...
你最好不要回复我的帖子，因为你某个部位一直存在某个方面的硬伤
中国当世界老大的时候，除了周边几个小国外，和其他国家有任何接触吗？
这和大英帝国之后的世界老大有任何关系吗？
我只回答你一次，再说这种缺乏生物体某个部位的话，概不回复
truelie 发表于 2014-3-7 10:18
呵呵，从文化而言，中国该经历的都经历了，也反思的太多了，对国泰民安的追求早已扎根在文化中，
而白人 ...
有句搞笑的就是当今白人进化程度正好，黄人黑人一个进化过度，一个进化不够
其实有点道理
对待实际问题上---------
白人动脑动手（技术层面突破较多，可产生更多资源要素）
黄人钻研博弈（全是脑力劳动，但最多改进资源的组合方式）
黑人基本肌肉（黑人哪个国家的现代化不都是千百万的人命？）
威悉河雄鹰 发表于 2014-3-7 15:10
你最好不要回复我的帖子，因为你某个部位一直存在某个方面的硬伤
中国当世界老大的时候，除了周边几个 ...
和欧洲没有联系吗？丝绸之路的贸易往来也是政府忽悠出来的？非洲和两个美洲没有就不说了，但是从郑和下西洋的过程来看，即使天朝去了，也不会做出”大英帝国“以及其他西方殖民者的“功绩”来！这点倒是要承认自愧不如！之前是你说不预设立场么？我看你这力挺西方老大的立场挺坚定的啊！
有道理你就说道理，人身攻击有什么意思！既然你觉得“皿煮人权拥有普世价值”的西方制度有那么优越性，你可以来传播，没问题，但是你也不能不让有疑惑的人提问题吧？就好像你要推销一件产品，有人多问了2句关于产品性质以及不良使用记录的问题，你就大发雷霆，说：你这人素质太低，没法跟你交流！好嘛，东西再也别想卖出去了！想当年要是那些传播西方思想的革命先驱也跟你一个态度，得了，估计现在咱们还得继续留发不留头留头不留发的吧！
justsu_su 发表于 2014-3-7 16:18
和欧洲没有联系吗？丝绸之路的贸易往来也是政府忽悠出来的？非洲和两个美洲没有就不说了，但是从郑和下西 ...
谁说意见不合就没法交流了？
我和自爆第意见经常不合，但不是能很正常的交流吗？
问题是你上次提出的观点实在无厘头啊。。。
什么叫世界老大？你世界第一的同时并且能严重影响其他国家
你汉唐时期的世界老大，对于其他国家来说，除了偶尔进口点丝绸以外，有意义吗？
就像我们讨论一个班级里A当老大好，还是B当老大好？你非得说另一个城市另一个学校的C当老大时挺好。。。
不知你明白我的意思没，现代社会不同国家相当于一个班级里的不同人，因为大家交流太过频繁，而你说的汉唐时期不同国家像是不同学校的人，中国只和高丽，日本越南可以算一个班里的人
你要是再不理解的话，那我真没办法了。。。
威悉河雄鹰 发表于 2014-3-7 17:10
谁说意见不合就没法交流了？
我和自爆第意见经常不合，但不是能很正常的交流吗？
中国古代的世界理想还是比较崇高的 这点从郑和下西洋就可以看出 应该说古代好的王朝领导的东亚华夷秩序要好于现在美国领导的世界秩序
纳瓦谢里采夫 发表于 2014-3-7 15:58
有句搞笑的就是当今白人进化程度正好，黄人黑人一个进化过度，一个进化不够
其实有点道理
至今为止人类脑力活动的最高峰是哲学，这个玩意儿可不是技术，但却是西方人的发明。。。
truelie 发表于 2014-3-7 10:18
呵呵，从文化而言，中国该经历的都经历了，也反思的太多了，对国泰民安的追求早已扎根在文化中，
而白人 ...
中国历史是很漫长而复杂，但恐怕也不能说是什么都经历过了，中国人对很多问题的思考视域还是很有限的，比如说社会治理问题，中国文化（以儒家为主）开出的药方就是“整饬人心”，但效果却总不太好，乱世占去七成，治世无法长久，并且总是不能厘清忠于君和忠于国的关系，自古就有许多知识人在反思，一直到明末清初的顾、黄、王等人都没有彻底走出这些迷思。到了近代中西全面接触后，许多传统知识人都受到了极大触动，发现天外有天，世界原来很大，除了舰炮、名物、礼俗、工商、学术等等之外，最重要的就是西方以人性恶为基础的治理模式，如果读下当时士大夫的书札笔记，你会感觉到他们所受震撼的强烈，典型的如徐继畲、郭嵩涛、王韬、何启、严复等等。西方文明也不是天上掉下来的，有其漫长历史，源头主要是古希腊和古希伯莱，即理性和宗教的传统，他们也是在千年黑暗之后，经过三R运动（文艺复兴、罗马法复兴、宗教改革）和启蒙时代，最大程度释放了人的创造性，走入了现代文明，这恐怕不是暴发户三个字就能概括了的。而且中国历史上并没有曾经走过西方“这几百年走的路”，相反中西学界都在研究中国历史为什么没有走上西方“这几百年曾经走过的路”。当然我也不是说西方现代文明没有他的软肋，这是另一个问题。。。
庄生梦 发表于 2014-3-7 18:26
中国历史是很漫长而复杂，但恐怕也不能说是什么都经历过了，中国人对很多问题的思考视域还是很有限的 ...
你别光在这说啊，去我专门开的那个帖子科普一下啊
威悉河雄鹰 发表于 2014-3-6 20:15
还是没明白这是什么逻辑？
国企的伤害越大，越应该脱离体制，当时在下岗潮中牛逼起来的大多是体制外的 ...
不是我越打你 你越爱我而是越怕我所以也想成为打人者 而不是被打者 就是这种爱恨交加的纠结心情尤其对于自己的子女
当年下岗后自主创业的人们除了少数人当了大老板以外年收入一百万以下的你问问他 想做生意还是想当官我家里很多亲戚包括我都是做边贸的有的做得大 有的做得小但是我们见了那些月薪三千多点的税务 海关 商检的科员 科长 谁不是点头哈腰 赔笑脸？ 我父亲一个老战友驾校校长算上练车场地地皮 楼资产少说也得5000万了照样被20来岁的考试课小警察骂得屁都不敢放你们国企很多都是世袭的吧 权利部门里也一样一个月薪两三千的小警察 小科长哪来的底气敢对我们如此嚣张？不是有那么一句话吗政府鼓励自主创业 却让自己的子女进体制内
愚人自渔 发表于 2014-3-7 20:59
不是我越打你 你越爱我而是越怕我所以也想成为打人者 而不是被打者 就是这种爱恨交加的纠结心情尤 ...
我大概明白了这个意思。。。重要一点还是咱东北人好面子，而不重经济实质
事实上你赚到钱后有都是东西可以供你享用，远比骂别人快乐的多
好国企里边十个中五六个是世袭，坏国企里边十个中八九个是世袭
我属于后者里边的十个里的例外的一两个
什么样的国企也没法完全靠一帮子纨绔子弟运行下去，必须从外边顾一些人
我可能是穷怕了吧，刚毕业时我放弃你说的那个月薪三千多的海关（事实上省会城市的有五千多），去了外企，当月入过万后，并可以独自带队后，后再次跳槽来这个政治氛围极重的国企，无他，
就是为了两三倍的待遇
我追求梦想和光明，但我无时无刻不以经济基础为基石，这可能就是我总是很难理解面子基础的人的思维方式吧
魏武大帝的大刀 发表于 2014-3-7 09:08
对于一个已过而立之年的基层公务员来说，很多事情心有余而力不足了
额。。。兄弟，看来你比我大不少
之前叫你小伙子可能有些不敬，理解就好
但男人三十几还是很年轻的，真的，要有随时改变生活状态的信心和勇气
威悉河雄鹰 发表于 2014-3-7 21:18
我大概明白了这个意思。。。重要一点还是咱东北人好面子，而不重经济实质
事实上你赚到钱后有都是东西可 ...
其实你这个问题也解释了价值投资的一个重要的问题
很多人说巴菲特能长期投资
实际上是因为他能利用保险公司的资金，敢长期投，而且跌了敢补仓
所以能忍受长期的落寞
而普通人跌了肯定要抛，没好处也要抛
而且他通过收购和控股，能约束上市公司的行为，能让上市公司无法像国企那样，为了产值而扩张，干roic小于wacc从而毁灭价值的行为。
你做财务的，能发现这些东西很难量化
实际上是他能让这些公司不盲目扩张，而分红给自己
刻舟求剑的投资，没有意思。
威悉河雄鹰 发表于 2014-3-7 21:18
我大概明白了这个意思。。。重要一点还是咱东北人好面子，而不重经济实质
事实上你赚到钱后有都是东西可 ...
一样都是90年代从温饱线上混过来的 我奶奶是国营饭店的厨师三年自然灾害的时候 我们家没挨饿 还顺道养了院子里其他家的孩子可90年代的时候 我这一辈可真是挣扎在温饱线上那时候全家十几口老年人开不出退休金中年人一起下岗 没有收入 我这辈的还没挣钱那个时代人也没什么存款真是一下子傻眼了我爸一个副厂长去给人搓澡 我妈在家做手工活我奶奶六十多岁重操旧业去饭店打零工
我们这有一家小饭馆 厨师兼老板是我奶奶当时国营饭店同事的儿子做出的菜是八九十年代的老菜谱 老味道 我经常去光顾吃的是一个心情这些菜当年我一年都吃不上一次
年前和我们当地某副局吃饭他们单位刚招进来了几个985211的研究生清水衙门事业编 不是真正的公务员编制由于老辈之间的关系 我和这个副局说话比较随便我当时就说 这几个彪潮乎的白念那么多年书了没办法 这几个孩子肯定是孝顺孩子顺从了爹妈的指示 但是你能不能去个好点的城市 好点的部门天大学金融的 来三线小城市当个小文员 基本工资1700 清水衙门也没什么灰色收入和福利这辈子就这么交代了？
兴许我这辈子就这么地了在不害人的前提下 不要脸就不要脸吧 或许你所说的中国的一些问题正是中国在重新崛起 转型过程中必须经历的过程吧 中国人也不是几千年都这样吧历史上不也有很多思想高峰期么 路不拾遗夜不闭户国民充满血性和正义感 这三五十年放到几千年的数轴上 仅仅是一个点罢了我这人有点阴谋论所以对美国一些东西持敬而远之的态度
威悉河雄鹰 发表于 2014-3-7 21:18
我大概明白了这个意思。。。重要一点还是咱东北人好面子，而不重经济实质
事实上你赚到钱后有都是东西可 ...
或许等中国真正国富民强了之后中国百姓能重新激发出那种真正的民族自豪感和自尊心这样道德底线自然就会上升
这正好说到你说的东北人好面子的问题外人总说东北人热心肠 讲义气你作为东北人 你觉得呢在我看来东北人只是嘴上跟你称兄道弟 做一些无成本的热心肠 因为东北人虚荣 好面子他帮你不是发自内心认为你需要帮助 而是满足他的虚荣心 或者做给其他人看其实东北人心眼很小脑子里满是各种小算计 就跟乡村爱情里演的一样 一个人在社会上 如果没钱没势的话 他至少可以做个“好人” 就像鞍钢的郭明义一样 所以在东北 你可以利用对方的这一点在合适的场合 用他感觉受用的方式 让他帮你的忙这样满足了他的虚荣心 给他赢得了口碑 而你得到了实际的好处
这是东北人在落后 愚昧没钱没势没地位的时候 为了弥补内心的失落和空虚去学雷锋就像郭明义 那如果中国真正做到国富民强的时候那种发自内心的要去做一个有道德有素质有公平正义之心的人会重新走上良性循环
愚人自渔 发表于 2014-3-7 22:21
一样都是90年代从温饱线上混过来的 我奶奶是国营饭店的厨师三年自然灾害的时候 我们家没挨饿 还顺 ...
彪潮乎的。。。
好味道!我喜欢咱这东北味！
等我回国哪天回老家时，找你吃点白蚬子，花蚬子
本帖最后由 愚人自渔 于 2014-3-7 23:00 编辑
威悉河雄鹰 发表于 2014-3-7 22:41
彪潮乎的。。。
好味道!我喜欢咱这东北味！
等我回国哪天回老家时，找你吃点白蚬子，花蚬子
来吧 管够
丹东的梭子蟹 贝类是全国最好的没有之一 我以前是专业搞水产的
愚人自渔 发表于 2014-3-7 22:41
或许等中国真正国富民强了之后中国百姓能重新激发出那种真正的民族自豪感和自尊心这样道德底线自然就 ...
说得太对了，尤其是辽宁人。
庄生梦 发表于 2014-3-7 18:26
中国历史是很漫长而复杂，但恐怕也不能说是什么都经历过了，中国人对很多问题的思考视域还是很有限的 ...
有必要解释一下，我说的美欧这几百年走过的路是中国早已走过的，以及“暴发户”的比方，仅是指对“靠扩张、侵略来维持国家，还是追求国泰民安、安居乐业的太平盛世”这个问题的思考和理解。
并非认为西方的文明就没有其独自的底蕴。
古文明中，仅有中国是良好延续且对本国后世影响深远的，而美欧国家的文明虽然可以追溯起源，但他们有自己的一套新的东西，起源并非是他们文明的根基。从本质上说，美欧国家至今仍没有完全摆脱对战争和掠夺的依赖。虽然也有新思想不断出现，但历时毕竟不长。而相比之下，中国历经几十个世纪的内战外战，分分合合，对“和”与“安”的重视早已深深扎根在文化之中。而且中国凡是统一的盛世，都是自给自足的，军事上也是仅立足于能够自保。这也是认为中国“中庸”的一部分原因。
当然社会制度问题是一个复杂的课题了，中国曾经走在前面，但近代确实是西方大大领先了。清朝时和西方比起来，各方面都落后太多了。不过为什么中国从领先走向彻底的落后，为什么中国没有和西方一样走上顺应时代的道路，我觉得有一个很简单的解释，一个关键的历史节点：就是元把宋给灭了。
发展到宋朝时，无论是文化、技术，还是商业的发达程度，还是当时思想的开明，可以说向资本主义的转变是水到渠成的。而这种萌芽的态势恰恰是毁于以战争掠夺为本的国家。元朝可以说是一个关键节点，中国走向落后正式从此开始的。虽然当时仍然保持领先，但元朝造成的大幅倒退，后来终整个明朝也未完全复原。
而进入清朝，不仅是又一次倒退（至少是止步不前），更是在思想上彻底走向禁锢。