Lothar 发表于 2014-4-26 08:09
比赛打出来的东西不经看。如此而已。
如是上赛季那样踢，遇到更强的，败了也认可。
现在就是中路流动性不好嘛！
所以说买格策不是个好主意，当初请了瓜迪奥拉，还是应该尽量放权。去年没把莱万硬撸过来也是一大失误，我去年发个帖，还N多人说来定了，结果来碗没来，戈麦斯倒走了，怎么都应该硬留戈麦斯一年。（最讽刺的是，我以为来碗来定，已经开始帮戈麦斯估价了，估价我倒是估的准，结果来碗没了）
蒂亚戈刚磨合的好一点，伤了！没换的了，如果是内马尔可能选择会多一些，当然内马尔也不是说争取了就能来的，但是至少可以参考下瓜迪奥拉的意见。中路变化一多，边路其实也会更活跃，现在就比较捉急，边路渗透不进去，只能高球找曼珠，曼珠的头球再好，成功率也不可能超过百分之五十（强强对话时）。
所以我觉得明年必须阵容有个比较大的补充，可现在人又多的一比，怎么看怎么傻，罗本现在状态还行，但身体素质已经没那么好了，里贝里状态下降的快，和他踢法有关系。应该扶杀气里上位了，早锻炼早成熟。
瓜这么个人，五年连续半决赛二夺欧冠的主，肯定是一特别有理想又坚持理想的人，现在指望的就是格策能慢慢达到瓜迪奥拉心中真实的要求，然后来碗给力，这就保险了许多，也更容易打出他自己的想法。
我8强后就说了嘛，叫某些坛友半决赛后务必调整心情，平复情绪。皇马那天打穿了拜仁后防线3，4次，和曼联那两场可不是一回事。第二场看运气，皇马那搞法也有些挫，弄不好第二回合人品爆表还真能弄它好几个，但不管这个赛季的欧冠成绩最后什么样，运气能好到什么程度，下个赛季要转型一定要坚决转了，该拿下的人拿下，做事最怕犹豫，要变就彻底变，尽量别和世纪初一样低潮太多年。
rommel0614 发表于 2014-4-26 08:52
“反正拜仁的阵容我看来看去丝毫不觉得有任何可以卫冕的可能性，能近四强曼联帮了忙。”
…为什么？不如 ...
这是前面有人说啥子，我大拜仁的阵容怎么看都不是现在这个成绩，所以我觉得奇怪啊，我个人是觉得阵容没强到必进四强啊！个人感觉啊，要怎么解释。他们感觉球员强到一个地步，我觉得没到那个地步。
八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-26 09:06
现在就是中路流动性不好嘛！
所以说买格策不是个好主意，当初请了瓜迪奥拉，还是应该尽量放权。去年没把 ...
在你的眼里，不是球员不适合，就是状态不行，好像最近踢成这个样子和主教练毛线的关系都没有似得。
天界 发表于 2014-4-26 09:23
在你的眼里，不是球员不适合，就是状态不行，好像最近踢成这个样子和主教练毛线的关系都没有似得。
是啊！请问我这样认为有什么问题吗？
我是觉得瓜迪奥拉很厉害，除了改变的还不够彻底外，能讨论就讨论，要骂人也可以，这个随你！
八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-26 09:31
是啊！请问我这样认为有什么问题吗？
我是觉得瓜迪奥拉很厉害，除了改变的还不够彻底外，能讨论就讨论， ...
你这样认为本来就脱离了实际，没有实事求是，连讨论的基本前提都没有，讨论还有什么意思。
本帖最后由 Frings8 于 2014-4-26 14:36 编辑
八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-26 09:06
现在就是中路流动性不好嘛！
所以说买格策不是个好主意，当初请了瓜迪奥拉，还是应该尽量放权。去年没把 ...
八戒呀。硬撸过来要钱的。包括你提到内马尔的问题，都是要大钱的。你的那个谈股票的问题，我看了很多遍。我觉得大方向你基本都没做错，可能最窘迫的时候，就是那段流动性出现问题，被迫的做出的抉择。
包括内马尔也是一样，可能相对估值来说，如价值和未来收入比，他不高。但绝对价格高，拜仁当时不一定拿的起，或者拿的起，以后出状况咋办。曼联除了找了天才这个二货外，也毁于流动性。天才来之前，因为格雷泽这个吸血鬼，虽然卖c罗得到短期缓解，但这几年斯科尔斯和王老吉类似马特乌斯的悲壮，几年来成为抬价王，跟这很相关。这点你可以看看关于市值的东西，太高的市值意味无论是他需要很高的收入或者利润的支撑。（这点可以看看a股以及世界股票，制造业股票500亿市值是到坎）。而且很可能拜仁撸来他，比皇马和巴萨的价格更高，因为拜仁对拉美球员的号召力比他们差的远。球员买卖更像一对一的otc市场，而不是股票市场。即使巴萨，撸来了内马尔，也照样走了罗塞尔。
而德国的基本盘是德国。撸格策，跟撸最红的马特乌斯，科勒尔，托恩，克林斯曼，卡恩，巴拉克，代斯勒，弗林斯，克洛泽，戈麦斯，诺伊尔一脉相承。如果外国的不是比国内的强太多，我为啥不搞国内的，起码匹配支出的收入更有保障。
包括瓜迪奥拉在巴萨，也不是完全得到支持的。他在齐格林斯基以及埃托奥加大价钱换伊布（埃托奥该走，因为瓜不喜欢他，但加那么多的价格是不是合适呢）的败笔（不出败笔不是人，那是神，败笔很正常），也影响了后期俱乐部对他驱赶小法，皮克等人的支持。
戈麦斯基本上是在瓜迪奥拉那套打法里，找不到位置的。去年平衡戈麦斯和曼祖基奇，海老头都费老大劲了，为了找个打反击的打法，给戈麦斯轮换的机会，终于等到打巴萨时，遇到了满血的戈麦斯。
而对于瓜帅的来说，他可以小改，如适当降低控球率，保持60%以上的，但你让他防反，他只能说呀臣妾做不到。
他走对他自身以及瓜来说都不算坏结果。
对于瓜来说，肯定支持瓜，而且我认为选瓜非常对。多特那位包括范加尔等人比瓜差的远，海老头这赛季如果干下去，身体不一定吃的消。但需要具体分析当时的状况，时刻都对，那是造神。
本帖最后由 八戒逛街找媳妇 于 2014-4-26 09:46 编辑
天界 发表于 2014-4-26 09:39
你这样认为本来就脱离了实际，没有实事求是，连讨论的基本前提都没有，讨论还有什么意思。
你这话我没看懂，脱离了实际？
那必须先给实际定个标准，什么是实际？还有啥叫实事求是？我说了啥和事实不符合的东西吗？我又没说拜仁8强被淘汰，皇马16强被淘汰这类不符和事实的东西。
还有你说的讨论前提是什么？如果前提就是瓜迪奥拉有问题，水平低，那这个确实不知道怎么讨论，因为瓜迪奥拉水平高，变动方向对就是我的看法，你这样讲，等于是说预先把我的结论定义为错误，这等于封死了讨论的空间，换一种说法就是你也根本没想讨论，就是想讲瓜迪奥拉很失败，是水平低的。
八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-26 09:06
现在就是中路流动性不好嘛！
所以说买格策不是个好主意，当初请了瓜迪奥拉，还是应该尽量放权。去年没把 ...
我觉得不是流动性的问题，而是过多的控球给前面的空间小了，拜仁的前场没有冲击的空间，罗贝里也好，格策曼朱也好，根本没有发挥的空间，这才是根本。
普遍上看，拜仁的前场是缺乏巴萨那些小快灵踢法的球员，他们需要的是空间，包括罗伊斯在内，如果没有了合适的空间，他一样发挥不出来。这个问题其实在多年前在戈麦斯身上表现得就很清楚。当罗贝里一内切，把防守带到中路后，戈麦斯没有了空间，作用就下降了一大半。相反，如果罗贝里多往边上拉，禁区内形成的是纵向的攻防阵形的话，戈麦斯这样的球员就有很大的发挥空间，也会有好的发挥。
现在拜仁从根本上来说就是这个问题。上赛季拜仁的攻是攻得很快的那种，尽管在边路也有多种配合多次传切，但都是从搅乱对方防守布阵这个目的着手的。这和现在这个赛季没有绝对的机会就控球是完全不一样的。控球多了，基本上每次反击最终都陷入阵地战，显然阵地战的得分要比快攻难得多。
本帖最后由 八戒逛街找媳妇 于 2014-4-26 09:57 编辑
Frings8 发表于 2014-4-26 09:43
八戒呀。硬撸过来要钱的。包括你提到内马尔的问题，都是要大钱的。你的那个谈股票的问题，我看了很多遍。 ...
没说瓜迪奥拉时刻都对呢！
比如上次分析曼联时，我就说他开始的预判稍微出了问题。
我是觉得他大方向上的想法和我思考的方向差不多，我也觉得把控球尽量远离禁区好一些，可以把风险降低到最小，就算是无效的也好，因为我觉得类似多特和马加特的打法给人反击空间以及次数比较多。
而且我确实是觉得罗贝里组合到头了，我主要是看年龄，30了，不错，有可能会继续保持个一两年，但从概率上来说，始终属于小概率事件。里贝里那踢法我觉得今年就没那么给力了，像去年海公公那样踢可能不大耐，当然，这里我也刻舟求剑了下，即使今年是海公公，谁说他不会变呢，对吧？
我顶瓜迪奥拉是因为大体思路和我想的差不多，哪天具体讲下。（当然我这属于YY，好多细节东西我是不懂的），而且这哥们长的还蛮帅的，呵呵！
八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-26 09:56
没说瓜迪奥拉时刻都对呢！
比如上次分析曼联时，我就说他开始的预判稍微出了问题。
我是觉得他大方向上 ...
海老头就别想了。我觉得海老头去年退休，带着两个杯，衣锦还乡就是最完美的结局。
去年他的排兵布阵，包括研究对手，太耗人了。今年很可能撑不住，不是因为别的，而是因为年龄和身体。
罗本其实去年在打尤文图斯前，都认为是黑锅和毒瘤吧。他对阿森纳护球倒不奇怪，因为这也是老战术，02年德尼尔森也是这么做的，就为了守比分，当初也是美谈。
八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-26 09:56
没说瓜迪奥拉时刻都对呢！
比如上次分析曼联时，我就说他开始的预判稍微出了问题。
我是觉得他大方向上 ...
其实瓜的控球也是为了倒出进攻的空间来，只是巴萨那帮子球员适合小快灵的踢球，不需要倒出那么大的空间，所以，巴萨可以从容地倒脚，只要有点空间就行了。但拜仁不行，拜仁的球员基本上没有能在小空间里玩得转的，所以那种从容控球从容倒脚就不适用于拜仁。真正适用于拜仁的还是利用速度，创造出进攻空间，乘对方阵角未稳之际就来个一剑穿心式的进攻。
风格为了改而改，踢法为了改而改，就跟为了控球而控球一样，这是一种理想主义幼稚病的表现。
足球是需要变动，但更重要的是贴合实际，循序渐进。
Frings8 发表于 2014-4-26 10:04
海老头就别想了。我觉得海老头去年退休，带着两个杯，衣锦还乡就是最完美的结局。
去年他的排兵布阵，包 ...
说起细节，举个不知道恰当不恰当的例子。
海老头子会为了结束比赛，在剩五分钟左右就跑去角球旗那拖延时间，瓜会嘛？我认为不会，估计他的理想足球接受不了这种做法。
但理论上说角球旗这也是控球的一部分，我们总是感觉对手被牵着鼻子走，只要我们领先必然赢球，对方根本没有任何机会。
热爱金属 发表于 2014-4-26 10:16
说起细节，举个不知道恰当不恰当的例子。
海老头子会为了结束比赛，在剩五分钟左右就跑去角球旗那拖延 ...
这方面，看吧。
其实我看瓜的比赛，瓜这货也是很狡猾的。助教鲁拉说，瓜这人也爱研究比赛。这点和海老头很像。我经常爱上这张图。
看起来保守。图雷和教授同时上，其实比分大捷。类似布教授和凯塔这个能当核心，身体很壮的人同时上。
目前看来形式不太好，我一贯乐观主义。真可能挺过去就好了。包括里贝里的问题，如果主场适当降低控球，搞点冲击，说不定结果就好了。
海老头比较融合中庸。但缺点也很明显，放到09年的环境里，他不可能像老范那样下的了手。而09年，我当时在春天预测，拜仁可能到拐点了。其实就是基于德国虽然没太好，另外的国家开始转坏，融资没有几年前那么容易了。
Frings8 发表于 2014-4-26 10:30
这方面，看吧。
其实我看瓜的比赛，瓜这货也是很狡猾的。助教鲁拉说，瓜这人也爱研究比赛。这点和海老头 ...
一万个人都看出来了高才你也别总结了无论激进的老衲还是自爆地 或者比较平和理性的 你、金属、Lothar ，那些瓜粉如果肯静下心来看看你们的发言，根本没有争吵的必要。现在真的都懒得费嘴了
其实包括八戒在内的众多挺瓜派，一直没搞清楚两个问题，：1 所谓的黑瓜，到底为什么黑?2 难道天生看瓜不顺眼？黑瓜就一定需要瓜下课？他毕竟是拜仁的教练，还不是希望他能做出改变，让拜仁更强，但是瓜的执拗真心让人哀叹
至于比较海因克斯范加尔 瓜瓜甚至马加特，没有实际意义。我甚至一向反感讨论什么谁的战术好坏，
无论是谁的战术，职业教练能有几年的机会？谁有能力能够在尽可能短时间内最大化的提升这支球队的战斗
力那就是好样的，企业破产可以考虑重组 打着为未来未雨绸缪的旗号 对一直世界顶级的标杆企业 去推倒
重来？从成本竞技哪方面考虑真心想不通。。。。
热爱金属 发表于 2014-4-26 10:12
风格为了改而改，踢法为了改而改，就跟为了控球而控球一样，这是一种理想主义幼稚病的表现。
足球是需要 ...
这是实在话，但是以瓜秃的心气和 固执来看，他肯定会强推彻底的控球到底，下赛季的引援和签约才是我最担心的，这么弄下去马丁，250都有被走人的可能，毕竟他们天生就不是为控球而生的。
本帖最后由 Frings8 于 2014-4-26 11:22 编辑
gl1723 发表于 2014-4-26 11:02
一万个人都看出来了高才你也别总结了无论激进的老衲还是自爆地 或者比较平和理性的 你、金 ...
我还是比较乐观态度的。
感觉瓜其实还是在逐步变化的，如果按照纯粹观点，哈马斯就根本不会打后腰。
我也算挺瓜的，即使被淘汰。只是觉得像八戒那种纯盘推倒太激进，而有些说瓜的那些永不犯错的观点更是扯淡。我这些年因为很多人说瓜，把瓜在巴萨的比赛，包括巴萨多年的比赛研究的比较透。
lz好像忘了四强和卫冕之间还隔着个亚军呢