Lothar 发表于 2014-4-26 19:52
这个结果当然有用。你觉得没用，是你我对足球理解上完全不同的方向。
打客场，求稳，有问题没有？在保 ...
当然，谁都不认为丢分好。
而且，你也知道在保证不丢球的情况下要争取进球。
我们之前讨论的分歧就是你认为瓜的控球是属于围攻，而我认为瓜的控球其实是在防守。
但是，争取客场进球都是一个重要的战术目标。而且，你又能保证就算不控球就不丢球了？
leopard2297 发表于 2014-4-26 18:58
个人认为：你说的瓜带领的拜仁正在背离一个正确的方向这句话本身就是一个主观的论断。
我可以请问什么叫 ...
首先皇马都能在主场摆大巴，说明皇马不想输球。其次，都把皇马逼得摆大巴了，怎么还输球了？最后，比赛的最终也是唯一的目的是就是要赢球，至少是不能输球，尤其在客场。这场球不是输的窝囊，难道是输的赏心悦目？
Gallent 发表于 2014-4-26 19:52
你最好横向比较一下 如果这么说 你觉得骡子状态如何？贝尔如何？梅西如何？阿扎尔如何？科斯塔如何 ...
所以说，你认为的拜仁保持高水平也就是你的个人判断，也就是你的主观意识。我们每个人对球队以及球员的判断都不可能一致。
但实际情况如何不见得就符合你的主观预期。在你提出你的主观意见的时候，也请你不要轻易否认别人的意见。
flyinnet66 发表于 2014-4-26 20:12
首先皇马都能在主场摆大巴，说明皇马不想输球。其次，都把皇马逼得摆大巴了，怎么还输球了？最后，比赛的 ...
鲁梅尼格赛前可不像你这样认为赢球是最终或者唯一的目的。人家可说了目的可是进一球。
另外，你认为皇马是什么球队？客场输一球难道不可接受？
而且，是不是所有的比赛都会按照牌面实力来分胜负？
足球场上最吸引人的不就是各种不确定性？
本帖最后由 条顿之鹰 于 2014-4-26 20:20 编辑
我白解释了 控球率和攻击力以及防守并非直线相关，而是类似拉弗曲线。上面frings8是我的马甲。
leopard2297 发表于 2014-4-26 20:17
鲁梅尼格赛前可不像你这样认为赢球是最终或者唯一的目的。人家可说了目的可是进一球。
另外，你认为皇马 ...
我是拜仁球迷，又不是皇马球迷，当然要计较。另外能平局结果输球当然不可接受，难道还要夸瓜瓜高瞻远瞩，诱敌深入？
条顿之鹰 发表于 2014-4-26 20:18
我白解释了 控球率和攻击力以及防守并非直线相关，而是类似拉弗曲线。上面frings8是我的马甲。
说的很对，大七喜的时候巴萨也是徒有控球率，控球如果能带来绝对机会自然没人反对。
想吃荔浦芋头了。
leopard2297 发表于 2014-4-26 20:13
所以说，你认为的拜仁保持高水平也就是你的个人判断，也就是你的主观意识。我们每个人对球队以及球员的判 ...
我记得瓜吹之前都说拜仁今年比去年牛逼 现在你陡然提出相反观点 我还真有点不习惯 那好吧 我承认你的观点:拜仁今年比去年弱 好了
flyinnet66 发表于 2014-4-26 20:23
说的很对，大七喜的时候巴萨也是徒有控球率，控球如果能带来绝对机会自然没人反对。
保持60到65的控球率 再靠上不必强求控球率提高而牺牲攻击性。这点真正熟悉巴萨的人都该明白。
Gallent 发表于 2014-4-26 20:24
我记得瓜吹之前都说拜仁今年比去年牛逼 现在你陡然提出相反观点 我还真有点不习惯 那好吧 我承认 ...
一、我是否瓜吹或者瓜黑也不用你来下结论。当然，你要下我也没办法，随你。
二、我好像没说过拜仁今年比去年弱吧？如果你认为的高水平包括了像去年那样的众志成城的心理状态，那好，我承认就这一方面来说今年的拜仁比去年弱。
leopard2297 发表于 2014-4-26 20:29
一、我是否瓜吹或者瓜黑也不用你来下结论。当然，你要下我也没办法，随你。
二、我好像没说过拜仁今年比 ...
我没有说你是瓜吹啊
flyinnet66 发表于 2014-4-26 20:21
我是拜仁球迷，又不是皇马球迷，当然要计较。另外能平局结果输球当然不可接受，难道还要夸瓜瓜高瞻远瞩， ...
如果是唯结果论，我同意你的看法。
但是，非黑即白并不是我的世界观。
拜仁这么多年都看过去了，说真的。只有99年和去年拜仁欧冠决赛的结果才给我造成最直接的影响。
另外，瓜是否高瞻远瞩，诱敌深入我不懂，我只是知道我认同他的控球理念，但同时我也承认对皇马这场比赛整个球队的预期没有达成。而且，并不是防守出了问题，而是瓜调教的进攻出了问题。
Gallent 发表于 2014-4-26 20:31
我没有说你是瓜吹啊
哦，那这样我道歉，我武断了。
leopard2297 发表于 2014-4-26 20:09
当然，谁都不认为丢分好。
而且，你也知道在保证不丢球的情况下要争取进球。
我们之前讨论的分歧就是你 ...
就按你说的，瓜的控球其实是在防守，那皇马哪来的那么多的反击的机会？要不是C罗们脚软，怕不是3-0都出现了吧。
防守还能给对方那么多的进攻机会，那这踢的又是什么球？难不成拜仁是一支面对皇马守都守不住的球队吗？
flyinnet66 发表于 2014-4-26 19:59
如果球队踢得不好和主教练没关系，那如果球队成绩好是否也是没关系？
这个我在其他一个贴里讲过，太多的就不讲了。
简单讲下，我不觉得今年的成绩有什么不好，踢的也还行，不完美是肯定，但我觉得完美不存在，本人也没看到过。
我看长期，海老两年一亚一冠，所以他是拜仁的顶级教练，我觉得他那套打法不变在今年会很挫都好，但事实是他一亚一冠，所以顶级。
看瓜看三年，只要三年能连续四强，还进入一次决赛，那也就是好教练，成绩就是优秀，如果冠一次，那就是顶级（拜仁的顶级，世界范围内早顶级了）。如果我要赌的话，我甚至会赌有一年不能进入四强。如果还是海公，我今年就赌拜仁十六郎，最多八郎，如果克洛普，我会下两次，一次小组回家，一次十六郎。所以，站在我的角度，我有啥子理由觉得今年成绩不好，不是不好，是相当好，你觉得球员牛比的不行，我觉得很一般，罗贝里再强也不及两亿齐飞，慢猪比不过来玩，其他各队的神锋就不拿出来了（再次申明个人角度，我接受你有不同看法，但我不会认为你是对的）。
其他的别的帖子讲太多，不详细谈了。
Lothar 发表于 2014-4-26 19:07
什么是正确的方向，上赛季的海因克斯已经告诉我们了。你也可以回头去看看。
这时候还提什么进攻的组织 ...
管理员啊，时移世易啊，里贝里、罗本都30朝上的人了，他们随时可能因为一次受伤就没了状态，现在的里贝里不就是最好的例子吗，况且上赛季全员状态飚红跟三亚王的心态密不可分，就算今年海因克斯带队人员全员不变，就真能踢出上赛季的比赛质量？足球发展那么多年，多少次今年是风光无限的王朝的顶峰，第二年就成了王朝崩塌的开始，人员老化、心态变化、对手的研究都是原因，适当地加入一点变化未必是坏事，还有就是瓜迪奥拉作为梦三的奠基人相对来说是对于王朝的维持做的很不错的一个教练了，四年欧冠两年夺冠，你设身处地替他想想，如果来到论坛看到这幅场景，如果是我肯定心里捣鼓，尼玛早知道要接手这么一支不允许成绩波动的三冠王，还不如去土豪队挥霍金钱从头再来呢
永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-26 20:45
管理员啊，时移世易啊，里贝里、罗本都30朝上的人了，他们随时可能因为一次受伤就没了状态，现在的里贝里 ...
总拿三亚王来说事儿，那范加尔那时候的欧冠亚军咋没有把拜仁整队的精气神给激发出来呢？
他在巴萨的成功和他在拜仁能不能成功有必然的联系吗？谁说在巴萨成功了那在拜仁就能一定能成功？
要是这条成立，那卡佩罗，特拉帕托尼，乃至雷哈格尔希斯菲尔德不是年年拿冠军了？
他在拜仁这几场踢得不咋的，这是事实。尤其是这还是个欧冠的关键时刻。
再说了，他来拜仁又不是扶贫的，拜仁是付给他工资的，他有义务和责任把荣誉带给拜仁。
Lothar 发表于 2014-4-26 20:43
就按你说的，瓜的控球其实是在防守，那皇马哪来的那么多的反击的机会？要不是C罗们脚软，怕不是3-0都出现 ...
如果从控球率上来说，我只提一个问题：如果控球率100%，你认为皇马还有反击的机会吗？
好吧，这只是一个理论上的极限值。那我们就实际来看，本次对皇马控球率具体是多少我没看相关数据，就假设70%吧。那就意味着90分钟内皇马的持球时间至少有90*30%=27分钟。前面也有同学说了，切尔西（好像是？）有一次成功的反击进球时间是20秒。这个可能极端了，我就算你3分钟反击一次，那皇马至少有9次的反击时间。
也就是说，控球防守理论上的极限值是100%，也就是防守上能给予对方0次机会。但这个我估计世界上甚至于未来都没有人或球队能达到。这也就是说，无论目前任意一只球队采取控球也好，密集防守也好，甚至极端摆大巴死守也好，都不可能不给对方任何进攻机会。
所以，现在瓜的问题就出在在自己球队控球70%也就是60分钟的时间内，没有创造出或者把握住足够多的进攻机会。这个大部分原因应该是他的进攻战术训练没做好或者队员没能掌握好或者是是临门一脚。
更何况，足球训练里调教进攻毕竟比调教防守更难，而且在目前足坛如何破密集防守如何破大巴还是一个世界性难题。你不能因为瓜没有解决这个问题而否认了控球战术的优势。
Frings8 发表于 2014-4-26 17:37
我是一场一场看他们的比赛，包括瓜迪奥拉，包括海因克斯等人。尽量的找，而不是人云亦云，就像很多人说温 ...
我是做设计的，微观的东西非常关注，那些细节的东西业主可能会让你改一遍两遍三遍四五遍，施工图出到G版的也不是没有过，但是回过头来看看，这些细节问题纵使繁琐，实际上在实际操作过程中都是有办法解决的，现在反而更重视宏观标准的制定与研究，这才是确定一个项目成功与否，是否适用的关键，作为教练所以我也更看重其本身的技战术能力、更衣室的能力、过往的执教履历这些宏观的指标性的东西，而事实上大部分才华横溢的教练坏就坏在 更衣室上面，范加尔就是最典型的例子了，贝尼特斯没有真正的大红大紫还不是因为除了足球技术层面，人际关系搞得一塌糊涂么，弗格森只有一个，就是因为他几乎把曼联搞成了他的家天下，一切尽在掌握，而其他名帅大部分都是像安切洛蒂、蟋蟀、海因克斯（拜仁时期，据了解早年也比较严厉）、温格相对性格较为儒雅的人（穆里尼奥这样的实在是例外中的例外，从这个角度说他确实是特殊的那一个），而马加特、范加尔这样的暴君往往毁誉参半，但是范加尔的技战术能力确实高过绝大部分教练，所以他还是很多试图复兴的豪门的选择，真理不辩不明，很庆幸认识你这样能拿出干货的球迷，每天稀里糊涂的放嘴炮实在是浪费时间浪费精力的事情，但是比起你来我确实惭愧，从读书到工作业余时间不断压缩，大现在基本就只有时间看拜仁和德国的球了，自己又对三教九流乱七八糟（政治文化玄学音乐）的事情特别感兴趣，还要应付工作需求的推杯换盏，经常有时间不够用的感慨，往往是睡得比鬼晚，起的比鸡早，自己的身体糟蹋的一塌糊涂，如果可以的话发个私信，留个QQ，也可以多像你讨教一下，多看看以前的比赛，说到最爱，永远都还是德国足球啊