panzerwzh 发表于 2014-4-27 17:33
北宋的军事实力来说不能算弱，有富有经验的部队和将领，但问题是国家没有一个长期性的战略方向和军事行动 ...
事实上这些游牧民族刚开始可能没什么退化，但是随着汉化逐渐深入（其实元汉化的程度还有限）军事能力都是急速下降的，生于忧患而死于安乐真不是随便说说的，中原物产丰富让他们如临天堂，不自觉的就会自甘堕落，下面的就是我的个人主观观点了，对于汉民族来说，元也好清也好甚至日本人和欧美列强也好，把主权送给谁都已经无异于亡国了，最痛心的是最后亡还是亡在了文明极度落后于汉文明的蒙古人和女真人手上，汉民族光这一点到现在的反思都远远不够，所以我就格外看重像王安石这样勇于改革的人，姑且不论结果，最起码意识是对的，无论如何都要比司马光这样混吃等死、抱残守缺的人要强的多
永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-27 18:27
事实上这些游牧民族刚开始可能没什么退化，但是随着汉化逐渐深入（其实元汉化的程度还有限）军事能力都是 ...
真正元灭南宋的时候主力已经是汉人了，尤其水军和攻城部队结合了波斯的技术和汉人的谋略，早已经和成吉思汗时候不是一个概念了。
至于王是属于敢于改革还是有心无力的瞎折腾这结论因人而异，在我来说，汉民族最该反思的是为什么直到今天还在推崇一种把自己社会发展的希望和责任寄托于一小撮人的思维，官本位+大人物历史观，却没有一种基本的社会责任感和公民意识，这才是知道今天我们的社会道德和发展形势仍然没有办法成熟的主要原因。 一句话，不要把思考的责任交给其他任何一个人。
panzerwzh 发表于 2014-4-27 19:42
真正元灭南宋的时候主力已经是汉人了，尤其水军和攻城部队结合了波斯的技术和汉人的谋略，早已经和成吉思 ...
你后面的观点我是赞同的，中国人现在还指着别人给他当家做主，指着圣人出黄河清，这点甚至和GCD都没有本质的关系，但最蛋疼的是中国文化传承到现在都，国民普遍都没有民主意识，素质也达不到施行民主的条件，如果不能水到渠成自下而上的发动变革，指望上层自己革自己的命无异痴人说梦，即使上层有此觉悟，强推民主，现在的社会条件下必然也会搞的一地鸡毛，但是如果真到了南北宋这种危急存亡的时刻，还真得指望少数社会精英的个人决断来挽大厦于将倾，罗斯福是成功的例子，岳飞是差点成功的例子，不成功的例子就太多太多了，但是毫无疑问独裁要比民主更有效率，但是这个效率是正面还是反面的就要看独裁者本身了
永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-27 18:27
事实上这些游牧民族刚开始可能没什么退化，但是随着汉化逐渐深入（其实元汉化的程度还有限）军事能力都是 ...
我就问你一句反对王安石的人很多都是庆历新政的参与者，这如何解释？策略再完美也需要合适的人执行，王安石的团队都是些什么货色？唯一有意思的是王安石本人私德还不错。
本帖最后由 Frings8 于 2014-4-27 23:12 编辑
flyinnet66 发表于 2014-4-27 21:31
我就问你一句反对王安石的人很多都是庆历新政的参与者，这如何解释？策略再完美也需要合适的人执行，王安 ...
其实就说靖康耻来说
禁军为什么没有战斗力
为啥东京保卫战的失败标志在于姚平仲奔走
为什么包括太原，都是种家军在打。包括灭辽，虽然丢人，但也是西军在打。
可以看到神宗时的，废除轮戍法，把禁军最后点战斗力给磨灭完了。而西军则完全是自己搞定的。
即使不提这些原因，而提宏观的，王安石那种变法，磨灭效率，对后来说，只能靠增发货币来完成，这就是蔡京时的通胀。
辽国的灭亡不是因为封建，如果他像匈奴或者突厥，一场雪灾就能被灭亡，读史料吧。他的军制 失去活力，更在于那种阚朵儿军制无法持续下去。
包括元朝，为啥需要封建，这点可以查找耶律楚材时候的资料或者被征服规律。包括后期灭亡，查当时史料也是，开河变钞货根源。
包括南宋，如果需要找的话，不止是贾似道胡搞，而且找找的话，能看到lau在80年代初写的基于卡甘模型的通胀的东西，发表在最权威的刊物上。
其实我最后不明白，为啥很明显的东西，哪怕看看邓广铭的，这里还在聊。包括史学界，都给了司马光的平反，认为其一直倡导的节流，其实很牛逼，这里还把他当做罪人。王的东西，我解释过不少遍了。青苗法坑农民，均输法和直接参与生产和销售把宋代的工商业等彻底搞定完了，青苗法等被利用，把农民搞上绝境，这点都读原始史料。也就是把军队的基础等搞没了。
Frings8 发表于 2014-4-27 22:56
其实就说靖康耻来说
禁军为什么没有战斗力
为啥东京保卫战的失败标志在于姚平仲奔走
你说的有几条应该回复给别人看，呵呵。
永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-27 19:57
你后面的观点我是赞同的，中国人现在还指着别人给他当家做主，指着圣人出黄河清，这点甚至和GCD都没有本 ...
说“中国人”的时候 洋洋洒洒 拿司马光讽刺别人的时候 自己已然超脱“中国人”之外
Frings8 发表于 2014-4-27 22:56
其实就说靖康耻来说
禁军为什么没有战斗力
为啥东京保卫战的失败标志在于姚平仲奔走
王安石是好心不会办事 苦于没人支持叫了一帮“二流子”帮忙 不懂经济学胡搞
司马光是心气高道德强 但为了大道不要小节 搞阴谋诡计
纯讲改革争论 俩人也都有不对的地方 司马光连三司都要保留
看优点都是圣贤 看缺点都不咋地 没有一个能够到房谋杜断的肩膀
Gallent 发表于 2014-4-27 23:35
王安石是好心不会办事 苦于没人支持叫了一帮“二流子”帮忙 不懂经济学胡搞
司马光是心气高道德 ...
苏轼如何？两面不讨好人。
本帖最后由 Gallent 于 2014-4-28 00:09 编辑
flyinnet66 发表于 2014-4-27 23:41
苏轼如何？两面不讨好人。
政治上苏轼没啥值得评价之处 始终在随波逐流（不过是逆流） 以他的修为批评新法更像是为师友不平 批评的东西不痛不痒 说明他对新法同意多于反对
Gallent 发表于 2014-4-27 01:09
教练做得不对球迷说两句 他听都听不到 工资也不少 人教练都不急 真不知道这些ID急啥劲儿 ...
你也超然于中国人之外，改天有空也找找你的洋洋洒洒