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从此萧郎是路人 发表于 2008-1-9 12:48:00 | 显示全部楼层
中医很好!
kay 发表于 2008-1-9 13:32:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>青竹</i>在2008-1-8 16:50:00的发言:</b><br/><p>典型的睁着眼睛胡说八道。</p></div><p>你不相信算命? </p><p>基因决定人的性格,也决定人的面相手相,所以手相和性格有关系。性格决定命运,所以手相和命运有关系。当然,这和中医一样,是不可靠的。</p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></p><p>哪怕中药变成仅仅是中国产的药,中医中药的牌号也要留着,这和孔子学院一样,是文化输出。</p>
leverkusen 发表于 2008-1-9 13:35:00 | 显示全部楼层
<p>回YOTOU:我对中医也是有个从相信(甚至迷信)到质疑转变的过程,而这个转变的过程完全是因为自己在现实生活中吃了中医的亏。庆幸的是我年纪比较小,没有因为这个把自己的健康搭进去。遗憾的是:有很多人一直迷信中医,治疗效果不理想还继续相信,没有像我这样浪子回头。这就是迷信的可怕,它在摧残你,你还越来越对它深信不疑。</p><p>这里奉劝大家的是:什么时候都要相信科学,不要相信有什么捷径。如果是小打小闹的小病也无所谓了,耽误了也没什么,但得了性命攸关的大病一定要去看西医,中医是会耽误你的。</p><p>做个大胆的推测:假设有两个世界,一个世界只有中医没有西医,我敢断定,我国人民的平均寿命会降低20岁,那些性命攸关的大病你不去做手术就是死路一条。另外一个世界只有西医没有中医,我认为我国人民的平均寿命会提高2-3岁。怎么还会提高呢?我倒不是说中医会害死人,但是中医的存在导致很多人只相信中医,拒绝西医,而这些人如果得了性命攸关的大病得不到正确的治疗就会早死。</p><p>五四运动时期人们开始批判传统,正是因为当时进步的人士(不管是左翼的还是右翼的)看到了传统中的弊端,像鲁迅这样的批判中医也就不奇怪了。现在出现了传统文化回流现象,很大程度上是被文革搞怕了,这也无妨,但随之而来的对传统文化盲目的推崇实际上是在进行历史倒退。</p><p></p>
washizuka 发表于 2008-1-9 13:39:00 | 显示全部楼层
<p>如果你否定科学,不相信科学,我无话可说。</p><p>对于相信科学但不确定中医是不是科学或能不能成为现代医学?科学有一个条件是必须能被证伪。而不是只要能证真,就是科学。这道理就像10个人去一个餐厅吃饭,结果2个人死了。我们应当追问的是2个人为什么死而不是其余8个人为什么没死。显然这个餐厅我们可以判断它的食物是有问题的。而并不能从8个人没死推断出这个餐厅无问题。中医的问题就在于它不能被证伪,它不具科学性。说得严谨点,就是中医的理论不具科学性。</p><p></p>
[此贴子已经被作者于2008-1-9 13:45:42编辑过]
vilonteen 发表于 2008-1-9 13:50:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>yutou</i>在2008-1-8 14:53:00的发言:</b><br/><p>我旗帜鲜明的反对你的说法。 我们讨论的是中医和西医, 而不是医生的道德品质。 你所说的问题是西医的问题吗????不要偷换概念! 你感冒去看西医, 一个合格的医生会建议你切除鼻子?切除咽喉? 毫无逻辑!</p></div><p></p><p>这跟医德没有关系。</p><p>别病人死亡了就拿医生的品德说事,身为患者难道不该有患德吗??</p><p>医院里哪能什么事都怪医生??</p><p>我很想问yutou,你旗帜分明的反对我,ok,请问你是学中医的还是学西医的?或者,最起码的,你周围有学中医的学西医的吧?如果你很了解他们的生活,你跟他们深入的交流过,你绝对不会说“旗帜分明的反对我”这种如此绝对的话。</p><p>我家世代行医,我长辈里有8个医生,涉及到7个科室。我从小就住在医院家属区,我家楼上楼下一直都是医生,我家来来往往的电话也大多数跟找医生看病有关。我从小耳濡目染这么多年,我对这个行业太了解了——无论你说的中医还是西医,甚至即使国外的医疗事业,尤其美国和澳洲,我也相当了解。你以为我随便说的好玩吗??你以为我国现在医疗事业这个烂摊子都是医生的错吗??</p><p>说实话,现在的患德问题比医德问题严重多了。</p><p>我真为那些医生感到悲哀,尤其是中小城市里的医生。他们承担了更多的责任和压力,由于人手不够,很多人三班倒累死累活,但他们拿的工资并不像大家想象的那么高,一个有着三十年工作经验的老医生,月工资加奖金也不过2500上下,再7扣8扣,到手能有2000就不错。</p><p>是的,医生工资高,仅限于省会城市的大医院。仅此而已。更多的医生,也不过和普通人一样拿着很普通的工资,但他们承受的压力和责任,估计是在座诸位包括我在内无法承担的。yutou,你站着说话不腰疼,实话说,让你和他们换换,你愿意吗???你会做这种工作吗??我坚信,那工作你干了不到一个月就跑了。</p><p>你对医生这个行业根本就不了解——无论是中医还是西医——所以你这个帖子发的无聊之极。</p><p>over</p><p></p>
vilonteen 发表于 2008-1-9 13:53:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>washizuka</i>在2008-1-9 13:39:00的发言:</b><br/><p>如果你否定科学,不相信科学,我无话可说。</p><p>对于相信科学但不确定中医是不是科学或能不能成为现代医学?科学有一个条件是必须能被证伪。而不是只要能证真,就是科学。这道理就像10个人去一个餐厅吃饭,结果2个人死了。我们应当追问的是2个人为什么死而不是其余8个人为什么没死。显然这个餐厅我们可以判断它的食物是有问题的。而并不能从8个人没死推断出这个餐厅无问题。中医的问题就在于它不能被证伪,它不具科学性。说得严谨点,就是中医的理论不具科学性。</p><p></p><br/></div><p></p><p>你说的科学要加一个前提,是“现在的科学”。不代表将来。地球也不是一直以来都被“科学”证明是圆的。太阳系本来9个行星,“科学家们”最近还砍掉一个呢。</p><p>“现在科学”不能证明的事,不代表未来不能证明。</p><p></p>
谁的谁在乎 发表于 2008-1-9 13:57:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>washizuka</i>在2008-1-9 13:39:00的发言:</b><br/><p>如果你否定科学,不相信科学,我无话可说。</p><p>对于相信科学但不确定中医是不是科学或能不能成为现代医学?科学有一个条件是必须能被证伪。而不是只要能证真,就是科学。这道理就像10个人去一个餐厅吃饭,结果2个人死了。我们应当追问的是2个人为什么死而不是其余8个人为什么没死。显然这个餐厅我们可以判断它的食物是有问题的。而并不能从8个人没死推断出这个餐厅无问题。中医的问题就在于它不能被证伪,它不具科学性。说得严谨点,就是中医的理论不具科学性。</p><p></p><br/></div><p></p><p>好像什么事情带上“科学”的名头就不得了了</p><p>人最好是有点敬畏,进化论现在都遭到很多质疑了,还这么理直气壮的拿“科学”说事</p>
vilonteen 发表于 2008-1-9 14:03:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>yutou</i>在2008-1-8 21:44:00的发言:</b><br/><p>哈哈, 世界上还没有方法对付感冒病毒, 但是西药可以快速缓解感冒的症状。 如果喝中药, 连续喝一个星期之后感冒好了, 那有人必定要大呼: 中医太神奇了! </p><p>另外, 现在有多少人感冒了就去打针?? 青竹你不要自己打针就认为别人都打针。 </p><p>还有要声明, 现在大多数中成药完全是按照西医的方法提炼和制造的, 已经基本不属于中医中药的范畴了, 你们不要嘴里吃着西药, 却还死为中医中药辩护。 冷静的想想, 你们生病之后是去西医大医院还是去中医门诊让老大爷把脉? 不要置事实于不顾! </p></div><p></p><p>很好</p><p>既然你问到感冒,这个最简单的病。</p><p>ok我告诉你我是怎么办的,我会让老妈看一下,她是西医,她会根据情况带我去检查,看看是否因病毒引起。如果不是,那她就会告诉我没事。或者给我开些抗生素感冒药之类的。这是西医最长干的事。</p><p>但事实上我依旧感冒着,我就去找另一位亲人,他是中医,他会告诉我你可能是哪里着了凉,或者最近熬夜导致抵抗力下降。ok,他会告诉我饮食要注意什么,多吃什么,少吃什么。然后建议我适当吃些粥,里面放哪些药材。我一向相信食疗最好其次药疗。</p><p>事实上,我平时很注意养生,从小几乎没麻烦过诸位亲人。真是太浪费身边的医疗资源了。</p><p></p>
vivic 发表于 2008-1-9 14:03:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>谁的谁在乎</i>在2008-1-9 13:57:00的发言:</b><br/><p></p><p>好像什么事情带上“科学”的名头就不得了了</p><p>人最好是有点敬畏,进化论现在都遭到很多质疑了,还这么理直气壮的拿“科学”说事</p></div><p></p>这叫科学迷信,哈哈
 楼主| yutou 发表于 2008-1-9 14:27:00 | 显示全部楼层
<p>封建迷信害死人呀!</p><p>转李钢医生的名言: 有的人他的生活中不断的出现这样那样的麻烦, 其主要原因只有一个, 那就是他离科学太远了!</p>
 楼主| yutou 发表于 2008-1-9 14:33:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>vilonteen</i>在2008-1-9 14:03:00的发言:</b><br/><p></p><p></p><p>但事实上我依旧感冒着,我就去找另一位亲人,他是中医,他会告诉我你可能是哪里着了凉,或者最近熬夜导致抵抗力下降。ok,他会告诉我饮食要注意什么,多吃什么,少吃什么。然后建议我适当吃些粥,里面放哪些药材。我一向相信食疗最好其次药疗。</p><p></p></div><p>你喝粥、吃中药的时候, 同样也在感冒着, 并且症状得不到缓解。 </p><p>请注意一点: 食疗不等于中医。  我也相信食疗, 平时也很注意饮食的健康, 但这决不代表我每天吃中药。 </p>
vilonteen 发表于 2008-1-9 14:34:00 | 显示全部楼层
<p>LS的,中医不等于封建迷信</p><p>说实话,西医的前身还是中世纪的巫术呢,呵呵</p><p></p>
vilonteen 发表于 2008-1-9 14:44:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>yutou</i>在2008-1-9 14:33:00的发言:</b><br/><p>你喝粥、吃中药的时候, 同样也在感冒着, 并且症状得不到缓解。 </p><p>请注意一点: 食疗不等于中医。  我也相信食疗, 平时也很注意饮食的健康, 但这决不代表我每天吃中药。 </p></div><p>你怎么知道我不能缓解呢??你在我身边?还是一日三问过了?</p><p>真是太搞笑了。</p><p>治病如抽丝,这是其一。</p><p>其二,症状缓解,不代表是病情好转。比如天花,天花必须完全发出来才能最终治愈,如果一上来就采取用药物控制病情的做法,也许症状会缓解,但这个孩子最终要死掉的。</p>
vilonteen 发表于 2008-1-9 14:55:00 | 显示全部楼层
<p>yutou,你有一个误区,那就是什么病找西医,立马症状就缓解了,这是错误的。</p><p>说实话,有些病,中医的针灸效果是最快的,比如夏天中暑。最好的办法是用三棱针挑痧,这是见效最快的,一般施针完患者即有感觉症状减轻,此刻再施以饮食和药物的治疗和巩固。</p><p>如果是西医,怎么治疗中暑呢?说实话,我还真不知道。估计7788的打针吊水是少不了的吧,加上事先的诊断等等,患者要被折腾好久。</p><p>中医现在被诟病已久,那不是中医的错,那是人的错。只能说是我们这些不肖子孙愧对先祖,把先祖的文化遗产都给弄丢了。如我一好友有云,中医需要造诣颇深的古文来支持。试问现在的中医们有几个古文“造诣颇深”呢??他们英文不错我倒是相信的。</p><p></p><p></p>
leverkusen 发表于 2008-1-9 16:30:00 | 显示全部楼层
<p>我说几次我的切身经验;</p><p>1. 几年前我发烧,由于我年纪轻,一般就是一天的事,下午烧,不需要任何治疗,第二天早上就退。可是那次,莫名其妙我家里人把我送到当地最有名的中医院,因为他们认识那的一个医生。结果是又扎针灸,又吃中药,又住院,结果两三天还没好,还花了上千块钱。但是感冒发烧终究是会好的,最无耻的是那个医生以后见人就说那个病是他治好的。由于当时迷信中医,我竟然还认同他这种观点,愚昧就是这样造就的。</p><p>2。去年有一段时间我的咳嗽好不了,家里有个亲戚信中医,让我去看。结果吃了一个多星期的药,那么难喝不算,咳嗽不但没有好转,反而加重了。但是医生和其他人的解释是:中医是长期条理,估计是还没吃够。这么点小病我为它吃了一星期的药已经气不打一处来,竟然还这么说?估计什么事治不好中医都可以这么说。问题是咳嗽本身也不是大病,难道要吃你一年的药?</p><p>3。有一次我皮肤过敏,一个中医给我开了些擦洗的药,麻烦不说,到处弄的特别脏,结果擦了几个星期都没有好转。结果去看西医,药吃了1-2天就好了。</p><p>4。总的来说中医综合素质不行。就说艾滋吧,这种世纪瘟疫任何一个医生都该对它有个基本的认识。看看我们这个中医的素质吧,谈到这个疾病时就好象谈虎色变,感觉好象和病人吃顿饭或者接吻就能传染似的。一个中医竟愚昧到如此程度,虽然这是好几年前的事了。在看看他的诊室吧,用的针灸全都不是一次性的,最多就是在所谓高温炉里消毒过。这竟然是直辖市中医院的专家啊!更可笑的是,这个中医专家说他可以治愈HIV病毒。</p><p>5。我认识个人过去特别胖,特别相信中医,结果喝中药减肥,过段时间确实瘦了很多,但估计是造成了他身体机能的紊乱,在只有30岁左右的时候就发暴病死了。当然他的死和他的一些其它习惯有关系,但和他的所谓减肥有很大关系。</p><p>6。在一系列打击之后,我基本已经不信中医了,但唯独觉得中医在跌打损伤方面还是可以的。最近腿不好,去看,结果敷了中医开的药,不但没好,结果还被烫伤了!劣质的中药,上面没有任何提示,劣质的中医,也没有给任何警告!</p>
[此贴子已经被作者于2008-1-9 16:35:42编辑过]
 楼主| yutou 发表于 2008-1-9 16:55:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>leverkusen</i>在2008-1-9 16:30:00的发言:</b><br/><p>我说几次我的切身经验;</p><p>1. 几年前我发烧,由于我年纪轻,一般就是一天的事,下午烧,不需要任何治疗,第二天早上就退。可是那次,莫名其妙我家里人把我送到当地最有名的中医院,因为他们认识那的一个医生。结果是又扎针灸,又吃中药,又住院,结果两三天还没好,还花了上千块钱。但是感冒发烧终究是会好的,最无耻的是那个医生以后见人就说那个病是他治好的。由于当时迷信中医,我竟然还认同他这种观点,愚昧就是这样造就的。</p><p>2。去年有一段时间我的咳嗽好不了,家里有个亲戚信中医,让我去看。结果吃了一个多星期的药,那么难喝不算,咳嗽不但没有好转,反而加重了。但是医生和其他人的解释是:中医是长期条理,估计是还没吃够。这么点小病我为它吃了一星期的药已经气不打一处来,竟然还这么说?估计什么事治不好中医都可以这么说。问题是咳嗽本身也不是大病,难道要吃你一年的药?</p><p>3。有一次我皮肤过敏,一个中医给我开了些擦洗的药,麻烦不说,到处弄的特别脏,结果擦了几个星期都没有好转。结果去看西医,药吃了1-2天就好了。</p><p>4。总的来说中医综合素质不行。就说艾滋吧,这种世纪瘟疫任何一个医生都该对它有个基本的认识。看看我们这个中医的素质吧,谈到这个疾病时就好象谈虎色变,感觉好象和病人吃顿饭或者接吻就能传染似的。一个中医竟愚昧到如此程度,虽然这是好几年前的事了。在看看他的诊室吧,用的针灸全都不是一次性的,最多就是在所谓高温炉里消毒过。这竟然是直辖市中医院的专家啊!更可笑的是,这个中医专家说他可以治愈HIV病毒。</p><p>5。我认识个人过去特别胖,特别相信中医,结果喝中药减肥,过段时间确实瘦了很多,但估计是造成了他身体机能的紊乱,在只有30岁左右的时候就发暴病死了。当然他的死和他的一些其它习惯有关系,但和他的所谓减肥有很大关系。</p><p>6。在一系列打击之后,我基本已经不信中医了,但唯独觉得中医在跌打损伤方面还是可以的。最近腿不好,去看,结果敷了中医开的药,不但没好,结果还被烫伤了!劣质的中药,上面没有任何提示,劣质的中医,也没有给任何警告!</p><br/></div><p></p><p>07年十月份的时候, 我女朋友发了荨麻疹, 时不时的身上就会出现很多红色肿块, 奇痒无比。 开头的时候说了, 我家人很多都是医生, 所以我对这个病也了解一些, 基本就是荨麻疹的发病机理现在医学界还不很清楚, 很多人反反复复好几年也治不好。 但是有很多西药可以迅速缓解症状, 过一段时间之后过敏源消失或者发病条件消失, 病也自动就好了。 但是我女朋友的家人迷信中医, 非逼着她去看中医, 结果开了一堆中药回来, 每天晚上煲来喝, 我闻着都想吐! 连续喝了二十多天, 根本狗屁效果都没有(那个中医说喝十五天就能痊愈), 反反复复的发作, 搞得我和她整日不得安宁! 后来我一气之下把剩下的中药全部扔掉, 再发作的时候就吃一片西替利嗪(这个药名我永远不会忘记!), 很快症状就消失。 这样过了一个多月, 发作次数越来越少, 从十二月中到现在一次也没有发作过! </p><p>反驳我的人不要认为我只是纸上谈兵, 从这件事情我得出一个结论: 凡是西医治不好的病, 中医绝对治不好! 但是, 西医会承认自己治不好, 我带我女朋友去找西医开药的时候, 人家就清清楚楚的告诉我: 这个药只能缓解症状, 目前医学界还不知道怎样根治荨麻疹! 不像中医, 只会骗人! </p><p>凡是西医治不好的病, 中医绝对治不好!</p><p>凡是中医能治好的病, 其实根本不用治!</p>
leverkusen 发表于 2008-1-9 17:16:00 | 显示全部楼层
在中国让人认清中医的本质很困难,因为人们对传统的依赖是有惰性的,如果你批评中医,就是不尊重传统,就是不尊重五千年的中华文明,你就不是中国人。在中国你说什么都行,但如果你反对中国传统,那这人就会被涂抹淹死。我们是应该尊重悠久的中华文明,但是我们为什么要选择那些落后的文明呢?五四精神也是中华文明的一部分,也是我们应该继承的光荣传统,为什么鲁迅会批判中医?我们为什么不去遵循这些优良的历史传统,而去把封建残余当宝贝来捧?很多人的逻辑就是越古老的东西就越优良,能用古文开药单医生就比用白话文的医生要强,可见对传统的认识已经扭曲到什么地步。
[此贴子已经被作者于2008-1-9 17:18:42编辑过]
 楼主| yutou 发表于 2008-1-9 17:17:00 | 显示全部楼层
封建迷信害死人呀!
拜仁狂欢 发表于 2008-1-9 17:38:00 | 显示全部楼层
<p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />今天同事喉咙痛,买了点药回来</p><p>有一盒是冲剂,倒出来像咖啡似的,味道很难闻。我问他这是什么东西,他把药盒子给我看,看了一下,是中成药。</p><p>可包装盒和说明书上三样说明(禁忌,负作用,注意事项)都是写着“事项不明”</p><p></p>
代斯勒的球童 发表于 2008-1-9 17:39:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>yutou</i>在2008-1-9 16:55:00的发言:</b><p>凡是西医治不好的病, 中医绝对治不好!</p><p>凡是中医能治好的病, 其实根本不用治!</p></div><p>只能说你对中医和西医都产生了误解</p>
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