实在让人忍无可忍了！！！

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>米洛迷</i>在2008-5-15 22:08:00的发言：</b><br/><p>想起張愛玲一段話：</p><p>若是民主政治呢，大多数的女人的自治能力水准较男子更低。而且国际间闹是非， <br/>本来就有点像老妈子吵架，再换了货真价实的女人，更是不堪设想 。</p><p>S. 據說信耶穌的，視別的宗教為“邪妄”……那，她跟打坐敲木魚嘀溝合個啥<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" /></p></div><p>不要歧视女性，女性也有政治家，德国老女人是个体差异问题</p><p>至于和老和尚，一、在宗教狂眼里，没有宗教信仰的比其他宗教的更可恶，二、他们认为和藏人同种，三，老女人可能根本搞不清老和尚那套是怎么会事</p><div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>★RAF★</i>在2008-5-15 20:04:00的发言：</b><br/><p>呵呵</p><p>这个你就不懂了...</p><p>德国的两大党派历来对中国的政策：</p><p>社民党主张低调务实、展开对话</p><p>而联盟党认为必须大张旗鼓、高调施压</p><p>表面上看似乎只是实施方法之争，但所造成的后果和影响显然大不相同，而且背后有更深层的思想原因：社民党历史悠久，历来有很强的民族平等观，包括曾具有反帝反殖、对发展中国家友好的传统，而战后才成立的联盟党则“西方中心观”比较强、对非西方国家偏见比较多。<strong>此外，联盟党是有宗教背景的政党，而社民党则没有任何宗教色彩</strong>。两党的价值观在许多方面因此有较大差异。</p><p></p></div><p>你这话不正说明了我的那段吗？</p><p>不过印象中以前饥民党应该也没那么夸张，其实其他各国的领导人上台前也有很反华的，真正坐到这个位置以后就会开阔知识为了国家利益做出判断和妥协，可是这个老女人特别没有政治常识和判断，一味的偏执和自以为是，加上脑残媒体的体呈上意和推波助澜，加上德国老百姓是有传统的容易洗脑</p><div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>jakeyan</i>在2008-5-16 7:24:00的发言：</b><br/><p>那没办法，谁叫欧洲有过黑暗的中世纪呢，人家就信这个。宗教信仰自由嘛。这点还是我们国内比较看得开，比较自由，信不信教，自己选择，没有强求的。在德国如果家里有一个天主教，一个基督教新教的，非打起来不可。</p><p>有点偏题了，总的讲，我们还是要自救。我们的政府已经有能力自救了，这次大灾第一步自救还有几天，一般地震第一步自救为7天，7天后就幸存的可能就很小了，到时候就是第二步自救，比如当地的水库维修，山体加固，灾区消毒等，防止第二次危机的发生，这个时候才是最需要钱和设备的时候。现在各方面的捐献都将再那个时候派上用场。在之后就是重建家园了，中国的一个新的经济增长区将要建立，就像唐山一样，我们会有一个新川北。</p></div><p>说起来就很搞笑，这帮人口口声声要中国政府宗教自由，却无视中国政府的做法才是更为支持宗教自由，因为他们默认就排除了不信教的自由了，这算什么自由</p><p>不过，关于有能力自救这回事，我还是有点保留，至少这次这么大规模的灾害，有经验的救援组织还是不足的，事实上任何一个国家都不可能完全做好的，所以，可以做得更好，比如，对于开放境外有经验的专业救援队伍这个来讲做的慢了点，尤其是日本和台湾这两个一个对于地震经验超级丰富的，一个最没有语言障碍的，对于补充国内救援队伍的盲点和指导老百姓自救还是帮得上忙的，虽然说是因为一开始路不通，救援队来了也没用，可也可以先让他们过来，在重庆和成都待命，路通一点，放过去一点，而且早一天批准他们过来，等他们到了，其实路也通了，现在等路通了才让他们来，白耽误了一天。</p><p></p>

[此贴子已经被作者于2008-5-16 7:39:43编辑过]

科尔以前对华很有好吧，还被SPD戏称是China Kohl，霉大娘上台和当年希同志被选上去有异曲同工之妙啊。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>vivic</i>在2008-5-16 7:26:00的发言：</b><p>不过，关于有能力自救这回事，我还是有点保留，至少这次这么大规模的灾害，有经验的救援组织还是不足的，事实上任何一个国家都不可能完全做好的，所以，可以做得更好，比如，对于开放境外有经验的专业救援队伍这个来讲做的慢了点，尤其是日本和台湾这两个一个对于地震经验超级丰富的，一个最没有语言障碍的，对于补充国内救援队伍的盲点和指导老百姓自救还是帮得上忙的，虽然说是因为一开始路不通，救援队来了也没用，可也可以先让他们过来，在重庆和成都待命，路通一点，放过去一点，而且早一天批准他们过来，等他们到了，其实路也通了，现在等路通了才让他们来，白耽误了一天。</p><p></p><br/></div><p>这次政府的反应已经很迅速了，对于国际救援队的问题，毕竟之前从没有过相先例或者相关经验，总还是需要一些考虑时间的吧。</p><p>让他们待命还得安排人照顾，有这些照顾的人还不如多救几个人，再说第一支日本救援队已经到了，纠结于白耽误一天问题实在有些吹毛求疵。</p><p>当然不断的反思有助于我们的进步。</p>

[此贴子已经被作者于2008-5-16 10:47:04编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>大日耳曼鹰</i>在2008-5-14 21:20:00的发言：</b><br/><p>放P!</p><p>就你这种网特在国家困难的时候还不忘幸灾乐祸</p><p>什么叫deal?</p><p>中国当年是怎么进联合国的? 是被第三世界国家抬进去的</p><p>中国不论过去,现在还是将来,都会一直把世界上广大的第三世界国家视为自己的朋友和兄弟!</p></div><p>我晕</p><p>不给好处谁抬你？？！！</p><p>人和人之间才有友谊</p><p>国家和国家之间只有利益</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Safinie</i>在2008-5-16 10:45:00的发言：</b><br/><p>这次政府的反应已经很迅速了，对于国际救援队的问题，毕竟之前从没有过相先例或者相关经验，总还是需要一些考虑时间的吧。</p><p>让他们待命还得安排人照顾，有这些照顾的人还不如多救几个人，再说第一支日本救援队已经到了，纠结于白耽误一天问题实在有些吹毛求疵。</p><p>当然不断的反思有助于我们的进步。</p><br/></div><p></p><p>的确是经验的问题</p><p>比如说国际救援队需要人安排照顾其实就是个笑话，国际救援队成为国际救援队，第一要务就是能照顾自己，至少要带足一周的干粮才能出发的。不过中国政府习惯于外国人来要把他们照顾得好好的，没想到国际救援队应该有的特性。</p><p>比如说日本救援队，正常其他地方的地震灾害都是第二天就到的</p><p>其实很多外国救援人员早就自己跑来了，处理成建制带设备的救援队伍，我们的政府的确是缺乏经验</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>jakeyan</i>在2008-5-16 7:08:00的发言：</b><br/><p>今天德国国家一台的一句话让人笑掉大牙，说什么受灾的缅甸和中国是被上帝遗弃的地方。没办法，现在德国执政的是基督教政党，只知道这个世界有个教皇，不知道这个世界还有很多菩萨和一个玉皇大帝。</p></div><p>神罗被罗马关爱了那么多年关爱得分崩离析被高卢人都瞧不起，这爱真强大。</p>

好莱坞女星桑德拉-布洛克，捐出了100万美金

<p>加拿大政府宣布民众捐1元政府跟进1元 不设上限</p><p><a href=\"http://www.sina.com.cn/\">http://www.sina.com.cn</a> 2008年05月16日11:20 中国新闻网 </p><p>　　中新社温哥华五月十五日电(尹琳)加拿大联邦政府十五日宣布，<strong>加拿大民众每为中国四川地震灾区捐一块钱，政府就跟进一块钱，不设上限，不设截止日期</strong>。</p><p>　　加拿大联邦多元文化部长肯尼今天下午召开新闻发布会，宣布加拿大已经响应国际红十字会的号召，向国际红十字会捐款一百万美元。国际红十字会今天号召世界各国政府捐助九百万美元，民间筹款一千九百万美元，用于中国地震救灾和灾后重建。</p><p>　　肯尼表示，加拿大政府立刻做出回应，捐款额度达到总额度的九分之一。他同时强调，大灾难发生时，情况随时都会变化，而加拿大也随时做好准备，可以追加捐款，也可以根据中国的需要派出专人前去救援。</p><p>　　据悉，这是加拿大政府有史以来第三次跟进民间筹款，前两次都是在二00五年，赈灾对象分别是印尼海啸和巴基斯坦地震，前者跟进额高达两亿元。</p><p>　　肯尼认为，包括华裔社群在内的加拿大民众纷纷伸出援手值得赞扬，而政府也愿意做出自己的贡献。</p><p>

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<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>vivic</i>在2008-5-16 15:05:00的发言：</b><br/><p></p><p>的确是经验的问题</p><p>比如说国际救援队需要人安排照顾其实就是个笑话，国际救援队成为国际救援队，第一要务就是能照顾自己，至少要带足一周的干粮才能出发的。不过中国政府习惯于外国人来要把他们照顾得好好的，没想到国际救援队应该有的特性。</p><p>比如说日本救援队，正常其他地方的地震灾害都是第二天就到的</p><p>其实很多外国救援人员早就自己跑来了，处理成建制带设备的救援队伍，我们的政府的确是缺乏经验</p></div><p>“其实很多外国救援人员早就自己跑来了”，呵呵，确实没错，比如温总理视察灾区回来路上遇到的那个“美国心连心国际组织”志愿者团？这样的人能救多少人，我们又得付出多少代价？不是中国政府习惯把人照顾的好好的，实在是那个地区有太多不能让外国人涉足的地方而已。</p><p>在不权衡利弊不对震情有个大概了解之前就急吼吼让国际救援队进驻，我想这实在不是有头脑的人会做的决定；再说人家来了得听我们调配，哪里需要你们的专业经验，该到哪里去，没有了解震情我们怎么调度怎么指挥？</p><p>在一次次的灾难面前，我们的政府危机处理能力在一步步提高，这就是经验积累，尽管这类经验都不是你我所愿意看见。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Safinie</i>在2008-5-16 15:49:00的发言：</b><br/><p>“其实很多外国救援人员早就自己跑来了”，呵呵，确实没错，比如温总理视察灾区回来路上遇到的那个“美国心连心国际组织”志愿者团？这样的人能救多少人，我们又得付出多少代价？不是中国政府习惯把人照顾的好好的，实在是那个地区有太多不能让外国人涉足的地方而已。</p><p>在不权衡利弊不对震情有个大概了解之前就急吼吼让国际救援队进驻，我想这实在不是有头脑的人会做的决定；再说人家来了得听我们调配，哪里需要你们的专业经验，该到哪里去，没有了解震情我们怎么调度怎么指挥？</p><p>在一次次的灾难面前，我们的政府危机处理能力在一步步提高，这就是经验积累，尽管这类经验都不是你我所愿意看见。</p></div><p></p><p>专业的救援队和那样的志愿者的作用是不一样的，要尊重专业，其实我们自己也有国际救援队，去听听他们怎么说专业队伍的作用吧，可是这次范围那么大，我们的专业队伍完全不够用，不能让外国人的去的地方，我们的专业队去（比如东汽，现在听说埋了40个专家，只救出来两个，天哪），我们专业队现在在的地方，让外国的救援队来，也可以更合理分配，一开始就是专业的救援人员大大的不够用，尤其是在指导民众自救方面，一两个专业人员就可以起很大作用的。</p><p>这次第一天不让国外队伍进，还算正常，不了解情况；第二天就了解了，只是还进不去，这时候就可以开始让外国队伍办手续准备进来了啊，为什么要到第三天确定大部分地方都通了，才开始放人，人进来也要一天啊？而且其实第二天就有很多地方已经通了，要知道，对于压在废墟下的人，早一个小时和晚一个小时，生还的几率是差几倍的。</p><p>经验啊经验，唉，这次政府的表现算是很好了，可是限于经验，还是有地方不周严的。</p><p>听说云南那边开始要拆除所有校舍危房，很多省份也开始对所有学校的校舍进行检修，建设部也宣誓要对这次如果有发现校舍的豆腐渣工程进行严惩了，这算是……亡羊补牢吧，唉，如果这些措施来得早一点，这次应该能少死伤一些小孩子吧。（当然校舍的倒塌有很多不是质量问题，而是结构问题，应该好好检讨校舍的建设标准了）</p>

<p>遠親不如近鄰。</p><p>沒有必要探討人性的陰暗面</p><p>如果中國在德國的隔壁</p><p>那么二戰我們的仇恨對象一定德國。</p>

<p>灾难是不可预测的，这次的灾难更是百年罕见的。我同学还在灾区，他们面临的还是一片混乱，但是我们的政府已经很不错了，这次的反应很及时，毕竟这种经验还是越少越好。老是受灾就是人祸了。</p><p>国际救援也是需要在统筹下有计划的进行的，第一，第二天，我们自己都没搞明白，灾害有多大，任何国际援助都是无效的。这次的地震不是一个城市，一个地区，而是很多城市，很大的一个区域。确实很复杂，很难。我们基本已经尽全力了。国际救援组织还没有能力在这么大的区域内执行任务，他们的能力都是有限的，看看这些国际救援组织的规模就知道了。这个时候最需要的还是物资。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>jakeyan</i>在2008-5-16 16:44:00的发言：</b><br/><p>灾难是不可预测的，这次的灾难更是百年罕见的。我同学还在灾区，他们面临的还是一片混乱，但是我们的政府已经很不错了，这次的反应很及时，毕竟这种经验还是越少越好。老是受灾就是人祸了。</p><p>国际救援也是需要在统筹下有计划的进行的，第一，第二天，我们自己都没搞明白，灾害有多大，任何国际援助都是无效的。这次的地震不是一个城市，一个地区，而是很多城市，很大的一个区域。确实很复杂，很难。我们基本已经尽全力了。国际救援组织还没有能力在这么大的区域内执行任务，他们的能力都是有限的，看看这些国际救援组织的规模就知道了。这个时候最需要的还是物资。</p></div><p>国际救援是要补我们自己的不足的，我们有人力，可是很多人力缺乏专业指导也是真的啊，又不是要他们包一大片，至于能力，巴基斯坦地震，伊朗地震，他们都是出动过的，虽然没有这次大，可当地政府的能力也不能和我们比，在有经验的指导下，我们的人力可以发挥得更好。</p><p>规模，说真的，当晚听到一个北川的消息，就能估计到灾害有多大了。我们这次做的的确很快，很好，可能没有政府可以做得更快更好了，可是还是不够快，不够好，很多事情组织的好可以做的更好的。唉，这也是老天捉弄啊，等事情过去之后，还是有许多需要好好总结检讨的，趁这次机会，为这种灾害的出理规划出更好更有效的sop，虽然灾难谁都不想出现，可是老天也可不会那么顺着人意，中国还有很多地区在地震带上</p><p>至于物资，当然需要，不过也要有轻重缓急，现在最需要的是医药品，水，食物，帐篷，消毒品（至于通信设备，有大公司包了就不用了），这4种无限量需要，衣物之类的还可以缓缓，因为天气还热，等过几个月就要建临时住房和需要棉被冬衣（山区冬天会非常冷）</p><p>可是人力也需要，比如医护人员，严重不足中，甚至于第一线分配物资的人员也需要专业的，否则这几天哄抢食物的状况还是会出现</p><p>说到预测地震，真的是不要讨论的，现在说的地震前有什么什么预兆，可有这些预兆的时候顶多10几次才能真正遇到一次，每次都喊，会喊成狼来了的。</p><p>不过地震的即时处置，我们政府可以做的还有很多，比如这次很多生还者是因为有了正确的躲避地震的知识才得以生还的，也要不少是对地震认识不足，第一时间跑出来了，还要泡回去拿钱拿东西，结果受难的；还有建筑的防震标准等等</p><p>无论如何，危机也能变成转机，毕竟现在和76年的时候不同了，事情过去之后，好好检讨改进，防患于未然吧</p>

[此贴子已经被作者于2008-5-16 17:40:32编辑过]

<p>所谓专家也要看的，日本的地址救援，那是真正的专家，但是还有很多所谓的国际专家只是在他们国家是专家。</p><p>就好象，我们中国的足球专家去援助巴西足球，那不是笑话嘛。不能过分依赖所谓的专家，在国外他们对专家的定义，比我们简单多了。远没有国内那么严格。</p><p>现在对于中央政府的救灾批评，实在是太早，至少从目前看，中央政府已经做得很好了。这种事要是发生在欧洲，估计远比我们处理的要差，看看去年的希腊火灾，现在法国的混乱就知道，欧洲政府在很多方面的应急能力还不如我们，只是他们的嘴巴比较大，会批评人。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>jakeyan</i>在2008-5-16 18:16:00的发言：</b><br/><p>所谓专家也要看的，日本的地址救援，那是真正的专家，但是还有很多所谓的国际专家只是在他们国家是专家。</p><p>就好象，我们中国的足球专家去援助巴西足球，那不是笑话嘛。不能过分依赖所谓的专家，在国外他们对专家的定义，比我们简单多了。远没有国内那么严格。</p><p>现在对于中央政府的救灾批评，实在是太早，至少从目前看，中央政府已经做得很好了。这种事要是发生在欧洲，估计远比我们处理的要差，看看去年的希腊火灾，现在法国的混乱就知道，欧洲政府在很多方面的应急能力还不如我们，只是他们的嘴巴比较大，会批评人。</p></div><p>说的就是日本和台湾的两队，一个非常有经验，一个很有经验而且语言通。其他的国家就像老毛子的那样带医疗帐篷来做战地医院就够好了</p><p>不是批评，而是检讨可以做的更好，相信政府这次之后也应该会有一次内部的检讨的。</p>

默克尔这条老狗，早晚遭报应！

<p>这次ZF反应确实很快了</p><p>我们对比下，中国ZF用了美国Katrina一半时间调集了2倍于美国的人力，（美国ZF8天才好不容易调了5W国民警卫队）</p><p>另外国外援助队，是个政治问题。</p><p>也别忘了川西，还是国防三线建设很多地区，绵阳还有核研究院</p>

[此贴子已经被作者于2008-5-17 16:56:14编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>jakeyan</i>在2008-5-14 7:11:00的发言：</b><br/><p>真不知道她是更年期</p></div><p>估计是了</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>北回归线</i>在2008-5-14 20:58:00的发言：</b><br/><p>卡巴斯基 120 万人民币 还凑合，毕竟不能和其他几家比，年头也少，够意思了</p><p>其他几家真是抠门的要死，和国内地产商一个得性。</p><p></p></div><p>真是恶心</p><p>难道爱心捐赠已经成了一项义务?难道捐款是拿来攀比的吗?</p><p>挺好的事怎么弄的这么丑恶!</p>