实在让人忍无可忍了！！！

第六天魔王 · 发表于 2008-5-19 22:42:00

我忽然觉得,以现在我们的心情争论很难有积极的效用

爱卡恩 · 发表于 2008-5-19 22:44:00

<div class=\"quote\">以下是引用juninho在2008-5-19 20:44:00的发言： 我要说的是,不要总怀着最大的恶意去揣测别人的想法就这么多了</div>我没有揣测别人的想法，我揣测的是政府的行为，而且我也并不认为我有恶意的揣测这些国家政府的捐赠行动国家之间没有无目的的行为，捐赠行为和其他的国家行为（例如互惠国条约的签订，给与彼此关税优惠待遇）本质上没什么区别我揣测美国给中国最惠国待遇的目的是为了中国开放相应的市场，请问你认为这是恶意揣测吗？

爱卡恩 · 发表于 2008-5-19 22:46:00

<div class=\"quote\">以下是引用第六天魔王在2008-5-19 22:40:00的发言： 这也忒理想化了真要都这样,哪那么多人破坏火炬传递活动啊爱卡恩那个\"国家之间\"的定义被你拿奥运会给扩大化了,大家心里都难受,这个时候做文字游戏对大家都不好</div>理想化也没什么不好，没有理想就不知道奋斗的方向有一个崇高的理想，有一个积极的心态，人才活得有意思我只是不欣赏拿捏不住理想与现实的关系的行为

第六天魔王 · 发表于 2008-5-19 22:51:00

现在的争论,一方听起来很高尚,一方操作起来更符合现实情况谁也说服不了谁的类似的情况我也遇到过以前

爱卡恩 · 发表于 2008-5-19 23:11:00

<div class=\"quote\">以下是引用小三在2008-5-19 21:24:00的发言： 嗯，抱歉，我只是不愿在大家伸出援手的此刻去探究人性的阴暗面因为在此刻，我看到更多的是人性的光辉一份难得的感动。如果要说利益关系，好比说我捐钱也只是为了心里的安宁，不捐不舒服。从某个角度说也存在情感宣泄上的利益。至于事实，事实需要依据我看过一个房产节目，东方卫视的，主题是房价有没有到拐点反方的一位嘉宾称，\"韩国有个歌星叫rain的，他自己在汉城都买不起房子\"说这个，是想说，电视上讲的，未必是事实，信息时代如此发达，他所知道的，你花时间查查也一定知道。你所不知道的，也没有哪个人敢在电视上讲出来。就像我引用的资料，我不敢说是权威或事实。最后想说此时此刻的争论，是对逝者的不敬。</div>看来我跟你说了那么多，你还是没了解我说的事情的主体是什么上面我还强调了是台湾当局，当局是什么意思我相信你知道，我想你是把这两个字漏过去了没有在大脑里思考我也没有讲人性的黑暗，并且一再说明我信任民众淳朴的感情，我所说的附条件、有目的，指的是政府行为政府作为一个机构，他是没有感情没有人性的。另外关于资料可靠性问题，我看的是凤凰卫视的时事直通车，上节目的嘉宾是台湾去的一位老师，台湾当局有没有捐款，查查他们99年的财政决算表就可以知道了，这个是可以确定无疑的。基于我对直通车节目名誉的信任，我也选择相信能担任他们长期嘉宾的人的人品，这是一个很容易查到的数据问题，当然我也不会同意他的所有观点等主观性东西，但节目里采用的这种事实性的论据，他应该还不至于不要脸的造假。不过说来说去，我也只是个人主观相信他，这个问题上，是你说得对。另外关于对逝者不尊，你太夸张了。我想我们讨论的并没有什么对死难者不尊敬的内容，我们交换的是彼此对于捐赠事件的不同看法，你认为在孙志刚死亡以后法律学者和社会学家关于中国收容遣送制度改革的探讨和争论是对他的不尊敬吗？讨论这些不妨碍我给四川灾区捐款、捐衣物，也不妨碍我在今天论文答辩的过程中起立为遭受无妄之灾的逝去者默哀（没献血是因为体重不够人家不要），灾难降临但生活仍要继续。

[此贴子已经被作者于2008-5-19 23:19:05编辑过]

爱卡恩 · 发表于 2008-5-19 23:13:00

<div class=\"quote\">以下是引用第六天魔王在2008-5-19 22:51:00的发言： 现在的争论,一方听起来很高尚,一方操作起来更符合现实情况谁也说服不了谁的类似的情况我也遇到过以前</div>呵呵，对，你说得没错，就是这样不过只要不是谩骂，这种程度的讨论是我可以接受的，谁说的来着，辩论是大脑体操。

李毅 · 发表于 2008-5-19 23:15:00

给个面子,把自己的观点表达出来就好,互相理解一下,都别吵了小三同志不要给人扣帽子,大家心里都不好受的,矛盾的重心也将因此而转移

小三 · 发表于 2008-5-20 10:34:00

<div class=\"quote\">以下是引用爱卡恩在2008-5-19 23:11:00的发言： 看来我跟你说了那么多，你还是没了解我说的事情的主体是什么上面我还强调了是台湾当局，当局是什么意思我相信你知道，我想你是把这两个字漏过去了没有在大脑里思考我也没有讲人性的黑暗，并且一再说明我信任民众淳朴的感情，我所说的附条件、有目的，指的是政府行为政府作为一个机构，他是没有感情没有人性的。另外关于资料可靠性问题，我看的是凤凰卫视的时事直通车，上节目的嘉宾是台湾去的一位老师，台湾当局有没有捐款，查查他们99年的财政决算表就可以知道了，这个是可以确定无疑的。基于我对直通车节目名誉的信任，我也选择相信能担任他们长期嘉宾的人的人品，这是一个很容易查到的数据问题，当然我也不会同意他的所有观点等主观性东西，但节目里采用的这种事实性的论据，他应该还不至于不要脸的造假。不过说来说去，我也只是个人主观相信他，这个问题上，是你说得对。另外关于对逝者不尊，你太夸张了。我想我们讨论的并没有什么对死难者不尊敬的内容，我们交换的是彼此对于捐赠事件的不同看法，你认为在孙志刚死亡以后法律学者和社会学家关于中国收容遣送制度改革的探讨和争论是对他的不尊敬吗？讨论这些不妨碍我给四川灾区捐款、捐衣物，也不妨碍我在今天论文答辩的过程中起立为遭受无妄之灾的逝去者默哀（没献血是因为体重不够人家不要），灾难降临但生活仍要继续。 </div>好的,我欣赏你理性的态度,不介意的话. 想请教一些问题. 第一,政府的财政决算,一位老师如何知道? 当下,有哪些国家或者地区的普通公民可以查到执政体的财政决算情况,包不包括台湾? 另外,证明了国家或政府是只有相互利益关系的组织,有没有一个接下来的结论呢? 是否是我们只需要感谢日本或者台湾的民众不包括政府?接下来是解释了, 说这是不敬,是我觉得 别人在救人,在救援.而我们却在争论那些救援是否存在利益关系.最后,我相信你最善良的人性,这种善良会令我觉得可贵与温暖

S 你应该适当增肥了.

爱卡恩 · 发表于 2008-5-20 13:41:00

本来不想再说了，但既然你问，那我就得答，不然太不礼貌了。第一个问题，在国外，政府的财务报表是可以查询的，中央政府的网络上就有，因为纳税人需要监督政府，一般情况下这都有法律规定政府必须公开。另外在我国，这也是可以知道的，每年人大开会，政府工作报告就是报告这些事情，中央台都会直播几个小时。总结上一年度财政收支情况，制定下一年度财政预算。这个，谁都可以查，没有什么资格要求。我想你从来没有在啰嗦、无聊的总理政府工作报告上花过一秒钟时间去听吧。当然，我也没有用超过一个小时的时间在上面，但具体流程我还是稍微看了下的。第二个问题，呃，我并没有说他们政府不值得感谢吧？我只是想说政府的行为是有附加目的的，进而我们在考虑接受不接受某些援助的时候，必须同时考虑到接受这些援助之后，我们需要做些什么来付出代价或者说对他们进行回报。（同时也让我们必须要拒绝掉某些国家的捐赠或者援助，因为他们要的回报不是我们能付出的。这也就是为什么政府不能随便接受捐赠的原因，不考虑对方可能暗含的东西，只会把自己置于尴尬的处境。也是基于这个理由，我认为讨论这些并不是对死难者的不尊敬。）比如，我们接受了日本此时的捐赠，毫无疑问，在中日关系这个事情上，我们是需要做出姿态来回报日本的；接受台湾的捐赠，同样意味着对待马英九领导的台湾当局，我们肯定要在两岸通商、台湾农作物、水果进口关税问题上，给他予优惠，替马英九做出政绩。这就叫有来有往，大家礼尚往来。认识到自己需要替对方做些什么并去完成，我想这比单纯只在口头发表感谢更让对方满意。至于你的PS，多谢关照，但减肥和增肥一样，都很难达到目标。

小三 · 发表于 2008-5-20 13:43:00

<div class=\"quote\">以下是引用爱卡恩在2008-5-20 13:41:00的发言： 本来不想再说了，但既然你问，那我就得答，不然太不礼貌了。第一个问题，在国外，政府的财务报表是可以查询的，中央政府的网络上就有，因为纳税人需要监督政府，一般情况下这都有法律规定政府必须公开。另外在我国，这也是可以知道的，每年人大开会，政府工作报告就是报告这些事情，中央台都会直播几个小时。总结上一年度财政收支情况，制定下一年度财政预算。这个，谁都可以查，没有什么资格要求。我想你从来没有在啰嗦、无聊的总理政府工作报告上花过一秒钟时间去听吧。当然，我也没有用超过一个小时的时间在上面，但具体流程我还是稍微看了下的。第二个问题，呃，我并没有说他们政府不值得感谢吧？我只是想说政府的行为是有附加目的的，进而我们在考虑接受不接受某些援助的时候，必须同时考虑到接受这些援助之后，我们需要做些什么来付出代价或者说对他们进行回报。（同时也让我们必须要拒绝掉某些国家的捐赠或者援助，因为他们要的回报不是我们能付出的。这也就是为什么政府不能随便接受捐赠的原因，不考虑对方可能暗含的东西，只会把自己置于尴尬的处境。也是基于这个理由，我认为讨论这些并不是对死难者的不尊敬。）比如，我们接受了日本此时的捐赠，毫无疑问，在中日关系这个事情上，我们是需要做出姿态来回报日本的；接受台湾的捐赠，同样意味着对待马英九领导的台湾当局，我们肯定要在两岸通商、台湾农作物、水果进口关税问题上，给他予优惠，替马英九做出政绩。这就叫有来有往，大家礼尚往来。认识到自己需要替对方做些什么并去完成，我想这比单纯只在口头发表感谢更让对方满意。至于你的PS，多谢关照，但减肥和增肥一样，都很难达到目标。</div>谢谢你的回答.

狂疯 · 发表于 2008-5-20 18:10:00

爱卡恩的思维缜密去作政治家，小三单纯一些，你去当参议员

李毅 · 发表于 2008-5-20 18:12:00

恩,不错..

殺尔客 · 发表于 2008-5-21 22:52:00

FUCK！

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