[录入]普拉蒂尼自传——我的足球生涯(已完结)

Lothar · 发表于 2009-2-8 21:31:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-2-8 13:50:00的发言： 连续3届金球奖难道还不能说明当时世界第一的地位吗?我说的可是86年之前说普拉蒂尼强于马拉多纳的人无外乎两种,一种是看马拉多纳就来气,就想贬低他.另一种就是没有真正看过那个时代的足球而妄加评论.这话说的就过头了吧,仁者见仁,智者见智的问题怎么说成看马拉多纳就来气,就想贬低他?关于3大球星的是说法,那是80年代早期的事吧,鲁梅尼格如日中天,济科更是友谊赛两次灭鲁梅尼格德国,马拉多纳更是第一新人,普拉蒂尼可能是要差点,可到后来几年呢?普拉蒂尼金球3连冠,意甲金靴3连冠,欧洲杯,冠军杯,优胜者杯,意甲冠军,这些荣耀明显超过鲁梅尼格和济科至于和马拉多纳比,两个人球风不一样,各有千秋,只不过马拉多纳赢了世界杯,而且还有世纪进球的光环,所以才成为球王要单论踢球能力,济科,马拉多纳,普拉蒂尼3人之间,没有谁更强,谁更弱的问题</div>那时候的欧洲金球奖是不能颁给非欧洲籍球员的吧.鲁梅尼格过了80年后就一直伤病不断,但这并不妨碍他在无伤病的状态下的发挥.他的伤病只是影响到了德国队大赛成绩.要知道,就是82年世界杯鲁梅尼格都是带伤上场的.普拉蒂尼在尤文的风光是因为尤文当时云集了很多优秀球员.除去普拉蒂尼本人外,博涅克是波兰队的精神领袖,塔尔德利,罗西他们则是82意大利的核心队员,要知道塔尔德利他们那一代才是意大利混凝土防守的真正大成者.而且尤文是开启小世界杯大门的意甲第一队.因为他们弄来了普拉蒂尼和博涅克,才有其后的鲁梅尼格,济科等人陆续加盟意甲球队.济科等人的了不起不是因为球队的成绩而是因为他们对球队的贡献.我记得济科去的是类似维罗纳这样的球队,当时济科是给维罗纳带了一个意大利杯吧,(我记得是这样,有兴趣的可以考证一下).在那个城市至今仍有一座济科的塑像.至于马拉多纳更是神奇.说实话,当时的那不勒斯在意甲决不是顶尖水平,但因为有了马拉多纳,那不勒斯在与国米A米的对抗中还多少有一点优势.我印象中那不勒斯在87到92之间是拿了两个意甲冠军和一个联盟杯冠军.而国米只有一个意甲冠军,A米好象有两个,另一个是桑普多利亚吧.所以说,马拉多纳是具有只手之力带好整个球队的能力的.普拉蒂尼只能是做到锦上添花.尽管我不知道马拉多纳和普拉蒂尼直接对话的情况,但我认为在正值当打之时的普拉蒂尼和尤文没有能打败汉堡比较说明问题的.而且,当时普拉蒂尼的法国队还曾被德国队大比分切掉.甚至我还认为,普拉蒂尼在与鲁梅尼格的对比也下是处于下风的.单论踢球能力,我认为马拉多纳第一,济科第二,普拉蒂尼排第三,如果这里不排入鲁梅尼格的话.作为球员马拉多纳的伟大决不仅仅是一座世界杯冠军和你所说的世纪进球.建议你有空多找找马拉多纳的视频看看,多了解一下.

轰炸机1970 · 发表于 2009-2-8 21:54:00

你要是说那时的那不勒斯不是强队的话,那就不用讨论了卡雷卡,阿莱芒等猛将竟然都被无视了……我从不否认马拉多纳的实力，但这种所谓“只手之力，一己之力”的说法实在是太恶心马拉多纳的视频我看得不少，要是以这个为标准，那波尔蒂都可以和大罗相比了如果没经历过那个时代的人只看马拉多纳的视频，会觉得他在巴萨很猛（视频表现的就是如此），可实际呢？我的看法很简单，普拉蒂尼，济科，马拉多纳3人的能力各有千秋，各有各的侧重点，没有谁是更强的，区别只不过是马拉多纳有世界杯，而其他二人连决赛都没有，这才是差别，成为帝王的首要条件就是世界杯冠军

轰炸机1970 · 发表于 2009-2-8 22:01:00

况且用马拉多纳身边队友的实力不如普拉蒂尼的队友，这个比较本身就是不符的马拉多纳率领较弱的球队成为冠军，自然是很了不起但普拉蒂尼带领一支全明星队夺冠，而且还是所有明星中最闪耀的那颗，这也不差什么吧普拉蒂尼去那不勒斯未必拿冠军，马拉多纳来了尤文也未必能压其他球星一头，这本身就伪命题还有，金球是不能给欧洲以外的人，但别忘了英国《世界足球》的世界足球先生，马拉多纳只当了一次，法国《Onez》的世界足球先生，马拉多纳也只不过两次

Lothar · 发表于 2009-2-8 22:07:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-2-8 21:54:00的发言： 你要是说那时的那不勒斯不是强队的话,那就不用讨论了卡雷卡,阿莱芒等猛将竟然都被无视了……我从不否认马拉多纳的实力，但这种所谓“只手之力，一己之力”的说法实在是太恶心马拉多纳的视频我看得不少，要是以这个为标准，那波尔蒂都可以和大罗相比了如果没经历过那个时代的人只看马拉多纳的视频，会觉得他在巴萨很猛（视频表现的就是如此），可实际呢？我的看法很简单，普拉蒂尼，济科，马拉多纳3人的能力各有千秋，各有各的侧重点，没有谁是更强的，区别只不过是马拉多纳有世界杯，而其他二人连决赛都没有，这才是差别，成为帝王的首要条件就是世界杯冠军</div>卡雷卡是巴西的当家前锋是不假,但阿莱芒这种巴西防守中场会对防守有多大的人用?你说他们是猛将是不错,但他们都不是顶级前锋,起码卡雷卡不能和范巴斯滕相提并论,阿莱芒也与里杰卡尔德没法比.当时那不勒斯还有费里和费拉拉哥俩吧.不过,从整体上说,没有了马拉多纳的那不勒斯根本无法与国米和A米相比的.你可以看看那个时代的意大利国家队的组成,基本上国米A米的人战了大半支国家队.那不勒斯能进国家队的才有几人?但因为有了马拉多纳,那不勒斯就能和国米A米平起平做,甚于还略占上风.按你那说法,要成帝王的首要条件是世界杯冠军,还有那一串的冠军,那我想,利加拉祖可能比马拉多纳还球王.不过,我比较不理解的是你看视频怎么会得出波尔蒂能和大罗相比的结果?是大罗现在的视频吗?而且,就济科来说,南美解放者杯,美洲杯之类的冠军我想也不会少的.怎么就会比普拉蒂尼差了?还有一点是比较重要的是丰田杯从1981年开始,前五届的冠军全是南美球队.你怎么可以小看济科他们.

Lothar · 发表于 2009-2-8 22:10:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-2-8 22:01:00的发言： 况且用马拉多纳身边队友的实力不如普拉蒂尼的队友，这个比较本身就是不符的马拉多纳率领较弱的球队成为冠军，自然是很了不起但普拉蒂尼带领一支全明星队夺冠，而且还是所有明星中最闪耀的那颗，这也不差什么吧普拉蒂尼去那不勒斯未必拿冠军，马拉多纳来了尤文也未必能压其他球星一头，这本身就伪命题还有，金球是不能给欧洲以外的人，但别忘了英国《世界足球》的世界足球先生，马拉多纳只当了一次，法国《Onez》的世界足球先生，马拉多纳也只不过两次</div>马拉多纳能在意甲力拼三剑客三架马车也怎么能说他压不住其他球星一头?马特乌斯服过谁?他得服马拉多纳吧.还有,普拉蒂尼的世界足球先生当了几次?我只知道欧洲金球奖他有个三连冠军.

轰炸机1970 · 发表于 2009-2-8 22:18:00

世界足球那个，普拉蒂尼当选过两次onez那个，普拉蒂尼当选过3次后来有个意甲20年最佳外援评选，普拉蒂尼是第一，马拉多纳第四我不否认马拉多纳历史地位可能更高，但事实就是马拉多纳因为世界杯，这个最重要的荣誉才能压过普拉蒂尼86年之前，普拉蒂尼对马拉多纳的优势是压倒性的，86之后就是马拉多纳的天下了

轰炸机1970 · 发表于 2009-2-8 22:26:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2009-2-8 22:07:00的发言： 卡雷卡是巴西的当家前锋是不假,但阿莱芒这种巴西防守中场会对防守有多大的人用?你说他们是猛将是不错,但他们都不是顶级前锋,起码卡雷卡不能和范巴斯滕相提并论,阿莱芒也与里杰卡尔德没法比.当时那不勒斯还有费里和费拉拉哥俩吧.不过,从整体上说,没有了马拉多纳的那不勒斯根本无法与国米和A米相比的.你可以看看那个时代的意大利国家队的组成,基本上国米A米的人战了大半支国家队.那不勒斯能进国家队的才有几人?但因为有了马拉多纳,那不勒斯就能和国米A米平起平做,甚于还略占上风.按你那说法,要成帝王的首要条件是世界杯冠军,还有那一串的冠军,那我想,利加拉祖可能比马拉多纳还球王.不过,我比较不理解的是你看视频怎么会得出波尔蒂能和大罗相比的结果?是大罗现在的视频吗?而且,就济科来说,南美解放者杯,美洲杯之类的冠军我想也不会少的.怎么就会比普拉蒂尼差了?还有一点是比较重要的是丰田杯从1981年开始,前五届的冠军全是南美球队.你怎么可以小看济科他们.</div>球队的实力未必光要看球星80年代阿根廷，那不勒斯很有代表性，就是大牌不多，但凝结起来很有战斗力马拉多纳来了那不勒斯的确改变了这支球队，但其他人的努力也不应该被无视吧，难道阿莱芒是巴西人，所以他踢防守后腰就不行吗？那邓加呢？那是不是利特巴尔斯基因为是德国人，所以盘带比不了布鲁查加或者卡尼吉亚？至于济科，南美解放者杯，丰田杯毕竟不能和欧冠，欧洲杯比吧，况且济科来了欧洲，光芒的确不敌普拉蒂尼至于世界杯，我说的是成为一代帝王的球员首要条件是世界杯，“首要条件”，我可没说拿了世界杯的球员就是球王

轰炸机1970 · 发表于 2009-2-8 22:29:00

还有视频那个，我的意思是不能用“看视频”来定义一个球员的实力那样的话，我可以做一个波尔蒂王子的精彩集锦，让不懂足球的人看，他们可能会觉得“太强了，世界级球员，堪比齐达内”<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

Lothar · 发表于 2009-2-8 22:34:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-2-8 22:26:00的发言： 球队的实力未必光要看球星80年代阿根廷，那不勒斯很有代表性，就是大牌不多，但凝结起来很有战斗力马拉多纳来了那不勒斯的确改变了这支球队，但其他人的努力也不应该被无视吧，难道阿莱芒是巴西人，所以他踢防守后腰就不行吗？那邓加呢？那是不是利特巴尔斯基因为是德国人，所以盘带比不了布鲁查加或者卡尼吉亚？至于济科，南美解放者杯，丰田杯毕竟不能和欧冠，欧洲杯比吧，况且济科来了欧洲，光芒的确不敌普拉蒂尼至于世界杯，我说的是成为一代帝王的球员首要条件是世界杯，“首要条件”，我可没说拿了世界杯的球员就是球王</div>你把阿莱芒和邓加相比,那就说明这种讨论没有啥实际意义了.你不懂得邓加之于巴西的意义在哪里.邓加和阿莱芒根本就不是一回事儿.86年之前的南美解放者杯怎么就不如欧冠了?否则你怎么解释81丰田杯之后五年的冠军全是南美球队.86的尤文不过是费了九牛二虎之力才一球小胜对方为欧洲首夺丰田杯.美洲杯又怎么不如欧洲杯了?否则你怎么解释在南美球员没有大批进入欧洲之前的世界杯夺冠次数上还是南美人占着上风?济科到欧洲后在球队成绩方面是不如普拉蒂尼,但你要明白济科去的是维罗纳那样的二流球队,和尤文那种是完全不同意义的球队.不但在实力上不能比,就是在名气上也不能比.你不会说80年队的阿根廷,那不勒斯打的是整体战术吧?我承认他们的球队是很有凝聚力,但我要告诉你,这种凝聚力是来自于马拉多纳.而不是其他的什么东西.

[此贴子已经被作者于2009-2-8 22:43:04编辑过]

轰炸机1970 · 发表于 2009-2-8 22:37:00

<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />冒昧的问一句，你好像不是Lothr兄吧怎么感觉不象啊<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />,要是是的话别怪我啊，看你写的文章感觉不象

Lothar · 发表于 2009-2-8 22:40:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-2-8 22:29:00的发言： 还有视频那个，我的意思是不能用“看视频”来定义一个球员的实力那样的话，我可以做一个波尔蒂王子的精彩集锦，让不懂足球的人看，他们可能会觉得“太强了，世界级球员，堪比齐达内”<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></div>但对于懂足球的人呢.起码你看他的视频也得看他视频中的对手吧.起码得知道他对阵的球队是个什么级别的队.波尔蒂王子有惊艳表现的视频都是德乙版的.德甲版的几乎没有.马拉多纳的就不同了,你可以看到各种层次对话中的视频.世界杯,小世界杯的意甲,博卡等等.

Lothar · 发表于 2009-2-8 22:44:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-2-8 22:37:00的发言： <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />冒昧的问一句，你好像不是Lothr兄吧怎么感觉不象啊<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />,要是是的话别怪我啊，看你写的文章感觉不象</div>当然是我,如果有哪些言辞不当之处,还请谅解.

轰炸机1970 · 发表于 2009-2-8 22:44:00

丰田杯那个，南美人当世界冠军去踢，欧洲人当友谊赛去踢，这个应该没什么争议吧美洲杯能和欧洲杯比吗？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em26.gif\" />完全不是一个级数的南美最强的球队和欧洲最强的球队互不相让，但南美毕竟只有阿根廷，巴西，欧洲则多了去了至于大批巴西，阿根廷球员来欧洲之前，南美俱乐部是不是和欧洲一个水平，我觉得这不好比较吧，没有太好的标准

[此贴子已经被作者于2009-2-8 22:46:57编辑过]

Lothar · 发表于 2009-2-8 22:52:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-2-8 22:44:00的发言： 丰田杯那个，南美人当世界冠军去踢，欧洲人当友谊赛去踢，这个应该没什么争议吧美洲杯能和欧洲杯比吗？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em26.gif\" />完全不是一个级数的</div>你怎么衡量美洲杯和欧洲杯呢?在商业化泛滥的今天,南美足球因为大批球员在欧洲效力,让南美足球成为鸡肋这不假,但在90年之前,则全然不是这么回事.如果你认为当时的欧洲杯是最好的,那同样,当时的美洲杯也是最好的.因为有最好的阿根廷和最好的巴西在踢.对于丰田杯,如果你认为欧洲人当友谊赛去踢,那同样你也可以认为南美人也在当友谊赛去踢.实际上,丰田杯的丰厚奖金和影响力都远远超过了他的前身世俱杯.就算是欧洲球队不在乎金钱,但也得在乎颜面吧?堂堂欧洲冠军利物浦让济科的弗拉明戈3-0血洗,你觉得欧洲人能不在意?你从现在曼联那么投入的打世界俱乐部冠军联赛就能看出来了.那也是一个冠军,也是不能不想拿了的.

Lothar · 发表于 2009-2-8 22:54:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-2-8 22:44:00的发言： 丰田杯那个，南美人当世界冠军去踢，欧洲人当友谊赛去踢，这个应该没什么争议吧美洲杯能和欧洲杯比吗？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em26.gif\" />完全不是一个级数的南美最强的球队和欧洲最强的球队互不相让，但南美毕竟只有阿根廷，巴西，欧洲则多了去了至于大批巴西，阿根廷球员来欧洲之前，南美俱乐部是不是和欧洲一个水平，我觉得这不好比较吧，没有太好的标准 </div>大批巴西阿根廷球员来欧洲之前,南美俱乐部与欧洲球队是不是一个水平其实很好比较.一个是丰田杯,一个是世界杯.你看在哪个比赛里欧洲人占上风了?

轰炸机1970 · 发表于 2009-2-8 22:55:00

我是觉得马拉多纳固然给那不勒斯带来了革命性变化，但我一直很鄙夷“一己之力”的说法，这完全是玷污足球的团队性和整体性。而且我说的阿根廷和那不勒斯的团队精神不只是跟马拉多纳有关系，他们本身自身的风格（肌肉男居多，战术执行强）就决定了他们没有马拉多纳也将是很难被击败的球队，但区别在，马拉多纳来了之后，变化在于“很难被击败”的基础上变得更会赢球

轰炸机1970 · 发表于 2009-2-8 23:00:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2009-2-8 22:54:00的发言： 大批巴西阿根廷球员来欧洲之前,南美俱乐部与欧洲球队是不是一个水平其实很好比较.一个是丰田杯,一个是世界杯.你看在哪个比赛里欧洲人占上风了?</div>这两项赛事双方是不分胜负，但这只能说明，南美欧洲两地区最顶尖的球队实力相当，但除去这些最强球队呢？其他的南美球队恐怕不能和瑞典，捷克等球队抗衡吧况且欧洲有德国，意大利，英格兰，法国，西班牙，荷兰，早的还有匈牙利，苏联，南斯拉夫这些一流强国南美能拿出手的也就是巴西，阿根廷，乌拉圭所以说欧洲整体上还是比南美要强一些，欧洲杯的竞争水平早就超过世界杯，美洲杯和欧洲杯比恐怕不是一个级别的吧

Lothar · 发表于 2009-2-8 23:05:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-2-8 22:55:00的发言： 我是觉得马拉多纳固然给那不勒斯带来了革命性变化，但我一直很鄙夷“一己之力”的说法，这完全是玷污足球的团队性和整体性。而且我说的阿根廷和那不勒斯的团队精神不只是跟马拉多纳有关系，他们本身自身的风格（肌肉男居多，战术执行强）就决定了他们没有马拉多纳也将是很难被击败的球队，但区别在，马拉多纳来了之后，变化在于“很难被击败”的基础上变得更会赢球</div>可能一己之力这说是过了,但无论是阿根廷还是那不勒斯,执行的都是球星战术.整个球队都是在围绕着马拉多纳转.这和马特乌斯古力特他们有很大的区别,马特乌斯古力特他们是为球队服务的,这就是整体打法和球星战术本质的区别.对于阿根廷和那不勒斯,你的理解有很大的偏差的.82年马拉多纳踢了济科一脚被红牌罚下后,阿根廷就小组赛打道回府了.你可以认为那时候的马拉多纳还很嫩,但你不得不承认那时候的阿根廷确实不行.你看86年的布鲁查加,巴尔达诺等人,其实都是工兵型的球员,因为有了马拉多纳,他们才显现出他们的光彩来.至于那不勒斯,我记得在马拉多纳来那不勒斯之前,那不勒斯最好成绩就是意甲前六名吧.大体上相当于现在德甲的赫塔沃夫斯堡等中游球队的水平.但马拉多纳在的时候,那不勒斯是完完全全属于联赛夺冠军第一集团中的球队.

轰炸机1970 · 发表于 2009-2-8 23:09:00

除了马拉多纳，82阿根廷也是不如86年的吧，况且82年阿根廷碰上了史上最强巴西和神经刀的意大利布鲁查加还是不错的技术流吧，其他的的确是工兵，但的确比82一届更成熟

Lothar · 发表于 2009-2-8 23:16:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-2-8 23:00:00的发言： 这两项赛事双方是不分胜负，但这只能说明，南美欧洲两地区最顶尖的球队实力相当，但除去这些最强球队呢？其他的南美球队恐怕不能和瑞典，捷克等球队抗衡吧况且欧洲有德国，意大利，英格兰，法国，西班牙，荷兰，早的还有匈牙利，苏联，南斯拉夫这些一流强国南美能拿出手的也就是巴西，阿根廷，乌拉圭所以说欧洲整体上还是比南美要强一些，欧洲杯的竞争水平早就超过世界杯，美洲杯和欧洲杯比恐怕不是一个级别的吧</div>丰田杯上86之前,是南美球队5:0遥遥领先,不是不分胜负.欧洲球队赶上来的时候,南美足球已经开始到欧洲淘金了.世界杯的冠军数在90之前也是南美人领先吧.在那时候,在这两项赛事的成绩对比上并不是不分胜负,而是欧洲一直处于苦苦追赶的位置.南美足球的精华就在阿根廷和巴西,有他们两个国家则可以对抗整个欧洲了.你最后一句其实说的已经偏离了我们讨论的中心了.欧洲的次强队是多了一些,欧洲杯的精彩比赛是多了一些,但类似巴西阿根廷这样的王者之战却还是少了些.可以这样说,在90年之前,巴西+阿根廷的成绩比整个欧洲加在一起还要好.这是有目共睹的事.至于什么整体水平高则是另外一回事.而且,欧锦赛六七十年代也是只冠亚军之战和四强之战,也未起见就比美洲杯好多少.

帐号		自动登录	找回密码
密码			加入联盟