俄国亮剑，中国亮嗓，国魂何在？

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-12-30 20:48:00的发言：</b><br/><p>你不承认马其顿我也没办法。虽然他的历史长期和希腊人混为一体，而且最后在卡尼罗亚消灭希腊反马同盟的力量，实际上控制希腊，并称为古希腊最后的一个阶段。老实说马其顿取得了希腊历史上最辉煌的胜利，消灭了波斯帝国。</p><p>我本来以为你所说的希腊对波斯的伟大胜利是这次。</p><p>至于说斯巴达 人，谁都知道是怎么回事。</p><p></p><p></p></div><p>我并不知晓马其顿人在那场战役的作用。</p><p>不代表我否认了什么。</p><p>我虽然对战争没有感觉，但对历史颇有兴趣。</p><p>欧洲在文艺复兴之前的很长一段历史叫做黑暗世纪</p><p>有部分原因便是艺术方面的衰弱与停步。</p>

<p>我敬仰古希腊人对艺术的完美追求和对民主的萌芽意识</p><p>在我看来这在几千年前发生实在有些不可思议，</p><p>这是我为什么说这是人类历史中的瑰宝</p><p>也是各类艺术书籍中常常可见的语句</p><p>至于战争与杀戮，大概从动物的文明就开始有上亿年的历史了</p><p>我有限的人生了解不了太多的战争史。</p>

<p>这世界不需要楼主那样的穷兵黩武，动不动就高喊老子灭了你，然后和巴勒斯坦一样先丢一堆火箭弹然后吃一通导弹。</p><p>小愤青根本不明白战争意味着什么。</p><p>上面提到的152榴直接杀伤半径是50米左右，在半径50米范围内一个活口都不会剩下。别以为打仗是过家家，和电影一样躲在战壕里就死不了。</p><p>40毫米钢筋混凝土+1米夯实土工事，甚至顶不住一发瞬发75mm榴弹的攻击。</p><p>打仗是要死人的。</p><p>正因为要死人，所以想办法去避免。但是靠嘴皮子是不够的。</p>

江中亮嗓，中国品牌。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-12-30 21:04:00的发言：</b><br/><p>这世界不需要楼主那样的穷兵黩武，动不动就高喊老子灭了你，然后和巴勒斯坦一样先丢一堆火箭弹然后吃一通导弹。</p><p>小愤青根本不明白战争意味着什么。</p><p>上面提到的152榴直接杀伤半径是50米左右，在半径50米范围内一个活口都不会剩下。别以为打仗是过家家，和电影一样躲在战壕里就死不了。</p><p>40毫米钢筋混凝土+1米夯实土工事，甚至顶不住一发瞬发75mm榴弹的攻击。</p><p>打仗是要死人的。</p><p>正因为要死人，所以想办法去避免。但是靠嘴皮子是不够的。</p></div><p>看第一段我笑了。</p><p>这世界最难控制的是人心。</p>

<p>那请问你靠什么来控制别人的心？</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-12-30 21:18:00的发言：</b><br/><p>那请问你靠什么来控制别人的心？</p></div><p>靠欲望吧，呵呵。。。。</p><p>控制别人的心。。。</p><p>我没有这个能耐，也没有这个欲望啊。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>herofrederick</i>在2008-12-30 20:42:00的发言：</b><br/><p>希腊自有其伟大之处，但是现在研究的希腊，其艺术、其文化，有多少不是基于罗马的艺术、罗马的文本的？从这个意义上来说，罗马帝国的光荣丝毫不逊于希腊</p></div><p>兄台可能记反了罗马与希腊的前后关系。。</p><p>关于罗马</p><p>有句话很拉风，罗马曾经征服过世界三次</p><p>一次是武力，一次是宗教，一次是法律。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>小三</i>在2008-12-30 21:24:00的发言：</b><br/><p>靠欲望吧，呵呵。。。。</p><p>控制别人的心。。。</p><p>我没有这个能耐，也没有这个欲望啊。</p></div><p></p>马斯洛的需求理论最能帮你

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>小三</i>在2008-12-30 21:26:00的发言：</b><br/><p>兄台可能记反了罗马与希腊的前后关系。。</p><p>关于罗马</p><p>有句话很拉风，罗马曾经征服过世界三次</p><p>一次是武力，一次是宗教，一次是法律。</p></div><p>他的话 是针对你“<font color=\"#000000\"><font color=\"#ff0000\">对于古希腊。不管是民主，哲学，艺术。建筑都是后人取之不尽的财富。这种创造力不是哪个专制的帝国能够拥有的</font>。”</font></p><p>这句说的</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-12-30 21:49:00的发言：</b><br/><p>他的话 是针对你“<font color=\"#000000\"><font color=\"#ff0000\">对于古希腊。不管是民主，哲学，艺术。建筑都是后人取之不尽的财富。这种创造力不是哪个专制的帝国能够拥有的</font>。”</font></p><p>这句说的</p></div><p>Bingo!</p><p>因为希腊的艺术和文本，真正保留下来的不多，而罗马帝国，在文化艺术上多少可以作为希腊的继承和发扬者，成为研究希腊文明的最好渠道之一</p><p>当今很多对希腊的研究，是基于对罗马的文化艺术和文本进行的</p><p>此外，罗马帝国并不完全是继承希腊文化，它也有着自己的独创性，虽然我们在古罗马文明中多多少少可以看见一些希腊文明的印记，然而罗马终归是罗马，而不是希腊的延续，无论是在艺术还是在法律制度上</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-12-30 21:49:00的发言：</b><br/><p>他的话 是针对你“<font color=\"#000000\"><font color=\"#ff0000\">对于古希腊。不管是民主，哲学，艺术。建筑都是后人取之不尽的财富。这种创造力不是哪个专制的帝国能够拥有的</font>。”</font></p><p>这句说的</p></div><p>如果要针对，那便要抓住重点，我说的重点是创造力</p><p>希腊的艺术是开天劈地的进行时</p><p>罗马帝国则是对希腊文化继承。并加入了他们尚武帝国的奢华</p><p>这从罗马的神话故事中便可得知，剽窃行为并不光彩，那应该是最早的盗版吧。呵呵。</p><p>当然，这也存在个人喜好的问题，喜欢人文主义的人和尚武主义者取向点必然不同。</p><p>我并不指名说哪个专制的帝国，那是因为专制的帝国实在太多。</p><p>（PS：罗马在很长的时间里都并非是帝制。）</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>回廊巡逻兵</i>在2008-12-31 10:33:00的发言：</b><p>另外，就制度而言，民主制度是明显坏于专制制度的。所以从古至今，奉行民主制度的国家及其的少。所谓的民主国家更多的是基于民主精神而建立的共和制国家，这倒是专制制度难以匹敌的。但是在战争期间，专制又是具有一定优势的。</p></div><p>我觉得说民主制度坏于专制制度并不妥</p><p>既然要细分，就不能断章结义。</p><p>这会给人一种民主坏于专制的错觉。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>小三</i>在2008-12-31 11:07:00的发言：</b><br/><p>如果要针对，那便要抓住重点，我说的重点是创造力</p><p>希腊的艺术是开天劈地的进行时</p><p>罗马帝国则是对希腊文化继承。并加入了他们尚武帝国的奢华</p><p>这从罗马的神话故事中便可得知，剽窃行为并不光彩，那应该是最早的盗版吧。呵呵。</p><p>当然，这也存在个人喜好的问题，喜欢人文主义的人和尚武主义者取向点必然不同。</p><p>我并不指名说哪个专制的帝国，那是因为专制的帝国实在太多。</p><p>（PS：罗马在很长的时间里都并非是帝制。）</p></div><p></p><p>那民主国家也多了</p><p>为什么没见到 你所谓的 希腊开天辟地的创造力？</p><p></p>

<p>制度脱离时代和现实生产力来谈是没有意义的</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-12-31 11:20:00的发言：</b><br/><p></p><p>那民主国家也多了</p><p>为什么没见到 你所谓的 希腊开天辟地的创造力？</p><p></p></div><p>似乎古希腊文明时期，地球文明的大部分地区都在青铜与铁器的转变时代吧</p><p>又哪来的民主意识，甚至民主国家？</p><p></p><p>如果要说现代的民主国家，</p><p>西德与东德，南韩与北韩，美国与苏联</p><p>我想对于推进文明的创造力方面是高下立判的</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>小三</i>在2008-12-31 11:07:00的发言：</b><br/><p>如果要针对，那便要抓住重点，我说的重点是创造力</p><p><font color=\"#ff0000\">希腊的艺术是开天劈地的进行时</font></p><p>罗马帝国则是对希腊文化继承。并加入了他们尚武帝国的奢华</p><p>这从罗马的神话故事中便可得知，剽窃行为并不光彩，那应该是最早的盗版吧。呵呵。</p><p>当然，这也存在个人喜好的问题，喜欢人文主义的人和尚武主义者取向点必然不同。</p><p>我并不指名说哪个专制的帝国，那是因为专制的帝国实在太多。</p><p>（PS：罗马在很长的时间里都并非是帝制。）</p></div><p>请问你对埃及以及美索不达米亚对希腊文明的影响视若无睹还是一无所知？单说希腊古风时期的雕塑艺术，即使当时的希腊艺术已经在逐步摆脱埃及的影响，但它仍然明显是埃及雕塑艺术正面性法则影响下的产物，其人物表情的“古风的微笑”，仍然带有强烈的埃及色彩。</p><p>希腊的文明自是伟大的，但是要说开天辟地的开创性，埃及和美索不达米亚是有过之而无不及，而希腊文明也并不是完全自己独创出来的，非洲和亚洲文明都在这里有交汇和影响。</p><p>文明进步在于交流和互相影响，希腊就有受到比它更古老文明影响的印记，又何来罗马文明因为希腊的影响而是“剽窃”而“并不光彩”的呢？</p><p>而另一方面，罗马文明的来源也是多方面的，除了外来的希腊文明的影响，伊特鲁里亚文明也早在希腊影响之前就存在于亚平宁半岛上了，罗马城的标志母狼形象，便是这个文明的艺术的代表作之一，其气度并不亚于希腊的伟大。即使是深受希腊文明影响的罗马雕塑艺术，其自然主义的倾向也明显区别于希腊的理想主义倾向。罗马的独创性并不差，只不过大部分人现在很难区别希腊与罗马而已。</p><p>另，罗马共和国时期的确不短，但是罗马真正最辉煌的年代，无论是奥古斯都时期还是所谓“罗马和平”，都是在罗马帝国时代，从共和制走向帝制反而挽救了经过斯巴达克起义后混乱而岌岌可危的罗马；即使是在双执政官的共和时代，遇到紧急状况，仍然会由元老院任命执政官中一人为独 裁 官，行使独 裁权。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>herofrederick</i>在2008-12-31 11:45:00的发言：</b><br/><p>请问你对埃及以及美索不达米亚对希腊文明的影响视若无睹还是一无所知？单说希腊古风时期的雕塑艺术，即使当时的希腊艺术已经在逐步摆脱埃及的影响，但它仍然明显是埃及雕塑艺术正面性法则影响下的产物，其人物表情的“古风的微笑”，仍然带有强烈的埃及色彩。</p><p>希腊的文明自是伟大的，但是要说开天辟地的开创性，埃及和美索不达米亚是有过之而无不及，而希腊文明也并不是完全自己独创出来的，非洲和亚洲文明都在这里有交汇和影响。</p><p>文明进步在于交流和互相影响，希腊就有受到比它更古老文明影响的印记，又何来罗马文明因为希腊的影响而是“剽窃”而“并不光彩”的呢？</p><p>而另一方面，罗马文明的来源也是多方面的，除了外来的希腊文明的影响，伊特鲁里亚文明也早在希腊影响之前就存在于亚平宁半岛上了，罗马城的标志母狼形象，便是这个文明的艺术的代表作之一，其气度并不亚于希腊的伟大。即使是深受希腊文明影响的罗马雕塑艺术，其自然主义的倾向也明显区别于希腊的理想主义倾向。罗马的独创性并不差，只不过大部分人现在很难区别希腊与罗马而已。</p><p>另，罗马共和国时期的确不短，但是罗马真正最辉煌的年代，无论是奥古斯都时期还是所谓“罗马和平”，都是在罗马帝国时代，从共和制走向帝制反而挽救了经过斯巴达克起义后混乱而岌岌可危的罗马；即使是在双执政官的共和时代，遇到紧急状况，仍然会由元老院任命执政官中一人为独 裁 官，行使独 裁权。</p></div><p>中东，埃及，希腊，印度包括中国古文明</p><p>都是具有独创性的，说到相互之间的影响，那应该是游牧民族和中东商人的功劳</p><p>这些文明在不同方面都显的足够伟大，但个人的喜好就会有高低之分</p><p>说罗马的某些地方有盗版嫌疑，是说罗马神话对希腊神话的全面抄袭</p><p>说不光彩不为过。</p><p>罗马狼的形象是源自罗马狼子建城的传说，</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>小三</i>在2008-12-31 12:05:00的发言：</b><br/><p>中东，埃及，希腊，印度包括中国古文明</p><p>都是具有独创性的，说到相互之间的影响，那应该是游牧民族和中东商人的功劳</p><p>这些文明在不同方面都显的足够伟大，但个人的喜好就会有高低之分</p><p>说罗马的某些地方有盗版嫌疑，是说罗马神话对希腊神话的全面抄袭</p><p>说不光彩不为过。</p><p>罗马狼的形象是源自罗马狼子建城的传说，</p></div><p>不是说建罗马城的人就是希腊的某个城邦流亡的王子吗?</p>