俄国亮剑，中国亮嗓，国魂何在？

herofrederick · 发表于 2008-12-31 12:13:00

<div class=\"quote\">以下是引用小三在2008-12-31 12:05:00的发言： 中东，埃及，希腊，印度包括中国古文明都是具有独创性的，说到相互之间的影响，那应该是游牧民族和中东商人的功劳这些文明在不同方面都显的足够伟大，但个人的喜好就会有高低之分说罗马的某些地方有盗版嫌疑，是说罗马神话对希腊神话的全面抄袭说不光彩不为过。罗马狼的形象是源自罗马狼子建城的传说，</div>这个雕塑同时也是伊特鲁里亚文明作品，这个传说是伊特鲁里亚传说至于神话的借鉴或传承，和文明本身的独创性似乎没有必然联系，要说起来，中国的西游记中的美猴王，很有可能就是源自《罗摩衍那》中的猴王，请问这是可耻的么？而罗马也自有自己的史诗，《埃涅阿斯记》便是其中杰出代表我记得这里一些老熟人都知道我是希腊文明的崇拜者，但是因为自己的喜好就抬高希腊贬低罗马，显然是不负责任的

豹II · 发表于 2008-12-31 12:15:00

<div class=\"quote\">以下是引用小三在2008-12-31 12:05:00的发言： 这些文明在不同方面都显的足够伟大，但个人的喜好就会有高低之分</div>加了个人喜好区分高迪那就不需要讨论讨论下去了

豹II · 发表于 2008-12-31 12:16:00

<div class=\"quote\">以下是引用小三在2008-12-31 11:07:00的发言： 希腊的艺术是开天劈地的进行时</div>克里特人泪流满面

herofrederick · 发表于 2008-12-31 12:21:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2008-12-31 12:08:00的发言： 不是说建罗马城的人就是希腊的某个城邦流亡的王子吗?</div>需要普及知识么？该传说来源于古罗马诗人维吉尔的《埃涅阿斯记》，主人公Aeneas是维纳斯之子，在特洛伊城破后逃亡海外，历经苦难，到达意大利建立城邦，其后代Romulus和Remus（《母狼》雕塑中的两个孩童，也是战神Mars之子）成为罗马的创建者。《埃涅阿斯记》创作的目的主要是为了证明屋大维统治的合法性，将屋大维的养父恺撒的血统追溯到了Romulus和Aeneas，这样屋大维的家族就是罗马母神Venus和父神Mars的后代，从而确定了奥古斯都统治的“君权神授”的合法性

小三 · 发表于 2008-12-31 12:25:00

我的原话应该是希腊的创造力并非专制帝国可比顺意一说，意不指罗马。全面抄袭与借道是不同的。。。对于人文主义的重视，包括哲学各方面的创造是我喜欢希腊的原因我觉得这些成就与他的民主意识也存在关系。

herofrederick · 发表于 2008-12-31 12:26:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2008-12-31 12:16:00的发言： 克里特人泪流满面</div>基克拉迪人才是最怨念的

Lothar · 发表于 2008-12-31 12:29:00

<div class=\"quote\">以下是引用herofrederick在2008-12-31 12:21:00的发言： 需要普及知识么？该传说来源于古罗马诗人维吉尔的《埃涅阿斯记》，主人公Aeneas是维纳斯之子，在特洛伊城破后逃亡海外，历经苦难，到达意大利建立城邦，其后代Romulus和Remus（《母狼》雕塑中的两个孩童，也是战神Mars之子）成为罗马的创建者。《埃涅阿斯记》创作的目的主要是为了证明屋大维统治的合法性，将屋大维的养父恺撒的血统追溯到了Romulus和Aeneas，这样屋大维的家族就是罗马母神Venus和父神Mars的后代，从而确定了奥古斯都统治的“君权神授”的合法性</div>好象是这样的,呵,谢谢啦.

herofrederick · 发表于 2008-12-31 12:32:00

<div class=\"quote\">以下是引用小三在2008-12-31 12:25:00的发言： 我的原话应该是希腊的创造力并非专制帝国可比顺意一说，意不指罗马。全面抄袭与借道是不同的。。。对于人文主义的重视，包括哲学各方面的创造是我喜欢希腊的原因我觉得这些成就与他的民主意识也存在关系。</div>民主意识，那主要是雅典，不是全希腊然而很多艺术和哲学等杰作却是出自柯林斯等地至于艺术和哲学成就是否与民主意识存在关系，在没有实证研究的前提下妄下断言是不合理的AER（记得是这个）有一篇文章是英美式的政治体制和欧洲大陆式的政治体制对近现代国家经济发展是否有影响的实证研究，其方法可供借鉴

herofrederick · 发表于 2008-12-31 12:38:00

<div class=\"quote\">以下是引用小三在2008-12-31 12:25:00的发言： 我的原话应该是希腊的创造力并非专制帝国可比顺意一说，意不指罗马。全面抄袭与借道是不同的。。。对于人文主义的重视，包括哲学各方面的创造是我喜欢希腊的原因我觉得这些成就与他的民主意识也存在关系。</div>只要证明存在一个国家，在其是专制帝国时期也拥有强大的创造力，便可反推该句是不成立的罗马就是一个例子，当然您要死抠地认为一个神话代表了文明的全部，那也没有办法，只好抬出更加古老的埃及、古巴比伦、亚述、赫梯等等古老而灿烂的尼罗河文明和新月地区文明

小三 · 发表于 2008-12-31 12:50:00

如果一个人。上帝赐予他拥有米开朗基罗似的艺术天分或者苏格拉底似的哲学头脑但这个的意识被专制机器束缚，被各种无用的专制理论洗脑那么他还会拥有创造力吗？，即使他还可以创造，那么他创造的东西还有多少纯正可言？我无意说服各种理论派或者学术派，但这是我现在的结论就好比中国言论最自由的时代是春秋战国时期那时的哲学理论是中国最有成就的时代

herofrederick · 发表于 2008-12-31 12:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用小三在2008-12-31 12:50:00的发言： 如果一个人。上帝赐予他拥有米开朗基罗似的艺术天分或者苏格拉底似的哲学头脑但这个的意识被专制机器束缚，被各种无用的专制理论洗脑那么他还会拥有创造力吗？，即使他还可以创造，那么他创造的东西还有多少纯正可言？我无意说服各种理论派或者学术派，但这是我现在的结论就好比中国言论最自由的时代是春秋战国时期那时的哲学理论是中国最有成就的时代</div>很不幸，Da Vinci正是在可以excatly地说是你口中的“专制”的法国国王赞助下取得了无数艺术和科学成就的天才而米开朗琪罗则是被所谓“黑暗时代”的“罪人”、“专制腐朽”的罗马教廷赞助，为教廷创作的欧洲人文主义很大成度上是由“钳制人们思想的教会”（很多中国教科书和史书语）赞助和推动的，不少人文主义先驱同时是虔诚的信徒这些可以作为反例么？

发丘中郎将兼摸 · 发表于 2008-12-31 12:58:00

<div class=\"quote\">以下是引用herofrederick在2008-12-31 12:32:00的发言： AER（记得是这个）有一篇文章是英美式的政治体制和欧洲大陆式的政治体制对近现代国家经济发展是否有影响的实证研究，其方法可供借鉴</div>好像这是一个不太老的经济学家写的。名字好像A开头。我们老师原来推荐过。

小三 · 发表于 2008-12-31 13:00:00

<div class=\"quote\">以下是引用herofrederick在2008-12-31 12:38:00的发言： 只要证明存在一个国家，在其是专制帝国时期也拥有强大的创造力，便可反推该句是不成立的罗马就是一个例子，当然您要死抠地认为一个神话代表了文明的全部，那也没有办法，只好抬出更加古老的埃及、古巴比伦、亚述、赫梯等等古老而灿烂的尼罗河文明和新月地区文明</div>那么你可以尽全力证明这一点，我很容易被说服记得BEYOND的歌里唱过，长城不过是地球上的一道伤疤金字塔又何尝不是。血肉堆积出来的东西服务的不过是帝王一人至于巴比伦，我只记得他们的国王。这也是帝制最大的特点，知道亚历山大的人远远多于知道马其顿的人亚述，赫梯，述我孤陋寡闻，没有印象

herofrederick · 发表于 2008-12-31 13:01:00

<div class=\"quote\">以下是引用发丘中郎将兼摸金校尉在2008-12-31 12:58:00的发言： 好像这是一个不太老的经济学家写的。名字好像A开头。我们老师原来推荐过。</div>对的，好像是很年轻的一个印度裔经济学家，也是我们老师当年推荐的文章，后来考试的时候还考到了他的回归分析方法<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em13.gif\" />

小三 · 发表于 2008-12-31 13:06:00

<div class=\"quote\">以下是引用herofrederick在2008-12-31 12:57:00的发言： 很不幸，Da Vinci正是在可以excatly地说是你口中的“专制”的法国国王赞助下取得了无数艺术和科学成就的天才而米开朗琪罗则是被所谓“黑暗时代”的“罪人”、“专制腐朽”的罗马教廷赞助，为教廷创作的欧洲人文主义很大成度上是由“钳制人们思想的教会”（很多中国教科书和史书语）赞助和推动的，不少人文主义先驱同时是虔诚的信徒这些可以作为反例么？</div>是的，很不幸，首先我尊重所有宗教但我记得有个艺术家说过只是教会要我做这些所以我去做如果没有教会的强制性会如何，如果是民主的国家去赞助这些人自由发挥又会如何？当然没有如果，只是你的例子无法说服我对人文主义的偏爱。和对专制束缚的厌恶。

herofrederick · 发表于 2008-12-31 13:08:00

<div class=\"quote\">以下是引用小三在2008-12-31 13:00:00的发言： 那么你可以尽全力证明这一点，我很容易被说服记得BEYOND的歌里唱过，长城不过是地球上的一道伤疤金字塔又何尝不是。血肉堆积出来的东西服务的不过是帝王一人至于巴比伦，我只记得他们的国王。这也是帝制最大的特点，知道亚历山大的人远远多于知道马其顿的人亚述，赫梯，述我孤陋寡闻，没有印象</div>仿佛帝国内宏大的建筑便带上了天然的血腥，而民主两个字便荡涤了同样宏大的建筑背后的丑恶？仿佛雅典的长墙和中国的长城所起的作用便是不一样的仿佛提洛同盟中的雅典没有搜刮盟邦的财富仿佛民主的雅典没有跟斯巴达打起那场让整个希腊败落的伯罗奔尼撒战争作为一个历史爱好者更应该尽力去全面客观地看待历史

herofrederick · 发表于 2008-12-31 13:14:00

<div class=\"quote\">以下是引用小三在2008-12-31 13:06:00的发言： 是的，很不幸，首先我尊重所有宗教但我记得有个艺术家说过只是教会要我做这些所以我去做如果没有教会的强制性会如何，如果是民主的国家去赞助这些人自由发挥又会如何？当然没有如果，只是你的例子无法说服我对人文主义的偏爱。和对专制束缚的厌恶。</div>哦，如果，这是一个多么美妙而不负责任的词汇，因为这永远不是现实，有时甚至不需要逻辑你可以说如果没有教会的强制会更好，我也可以说如果没有教会的赞助人文主义者早就饿死街头而扼杀了人文主义，或者说，如果是在民主国家，也许就会迎合大众最终堕落成可乐文化，而丧失了他们的深邃你又如何反驳？

herofrederick · 发表于 2008-12-31 13:17:00

PS一下，鹰怎么有空来灌水了今天？

豹II · 发表于 2008-12-31 13:28:00

<div class=\"quote\">以下是引用小三在2008-12-31 13:00:00的发言： 那么你可以尽全力证明这一点，我很容易被说服记得BEYOND的歌里唱过，长城不过是地球上的一道伤疤金字塔又何尝不是。血肉堆积出来的东西服务的不过是帝王一人至于巴比伦，我只记得他们的国王。这也是帝制最大的特点，知道亚历山大的人远远多于知道马其顿的人亚述，赫梯，述我孤陋寡闻，没有印象</div>那只能说明你的知识有缺陷至于长城的意义，一个香港乐队的一句歌词就能抹杀，这人文也太强悍了保卫着农耕文化和丝绸之路的长城忽然间成了帝王的个人爱好真是强悍的2000年历史里一代代人都可以去直接撞墙了============================而于此同时雅典高雅宗教建筑下的奴隶血可以就此一笔带过…… <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />

[此贴子已经被作者于2008-12-31 13:32:24编辑过]

herofrederick · 发表于 2008-12-31 13:33:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2008-12-31 13:28:00的发言： 那只能说明你的知识有缺陷至于长城的意义，一个香港乐队的一句歌词就能抹杀，这人文也太强悍了强悍的2000年历史里一代代人都可以去直接撞墙了</div>满篇的“我认为”“我觉得”“在我看来”“如果”，缺乏足够的逻辑、事实支持与独立性，带有强烈的个人感情色彩，这样的人是难以说服的民主制当然是有其进步性和优越性的，但是即使是西方文化里也有二元对立一说，民主并不是没有其缺陷的，更不是万能的，把什么都往民主制度上联系是缺乏理性的，尤其是没有实证或经验研究证据的前提下——要不做不出微积分题的时候默念几句民主自由试试？

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