为了不可忘却的纪念----经典的352

alwayscholl · 发表于 2009-1-19 21:11:00

作为对比，我看了92年德国对苏格兰的全场视频，虽然赢了，但过程一点也不轻松，多次出现对手连续传球成功从中路渗透，最后形成有威胁射门的险情。对比2年前，中场的控制能力下降明显。

我爱梅梅 · 发表于 2009-1-19 21:51:00

记得刚刚开始看德国队的比赛时我老以为布雷默和鲁伊特是“传说”中的边锋呵呵那一代风流人物都已远去不知何时能王者归来啊 <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" />

我爱梅梅 · 发表于 2009-1-19 21:59:00

<div class=\"quote\">以下是引用alwayscholl在2009-1-19 13:37:00的发言： 08年决赛被累废的还有小猪，没有办法，一个边前卫不会后场防守，一个边后卫不会助攻，包括模特的带球传球，单项技术就那样，这个要认命。可最寒心的就是两个后腰，在有球的一侧边路，他们只知道远远得站着看热闹，死抱着禁区前面那巴掌大的地方。他们就不知道在拉姆被人强行超车或被人2打1的时候，向侧后方跑两步帮着协协防。而让人边路轻松传中后，最有讽刺意味的是，禁区的丢球都是典型的以多防少，十分业余的低级失误。他们就不知道在小猪在前场被对手两三人夹击的时候，向侧前方跑两步接应一下。他们就不知道去向侧后方跑两步，去接应一下助攻能力差的AF。非得让拿球能力孱弱的模特一次次向前传球失误，非得让小猪把体能浪费在一次次毫无意义的折返跑上。他们只知道站在那里看。</div>08欧洲杯除了西班牙发挥出色老帅阿拉贡内斯的多年追求外 这个冠军从某种程度上就是勒夫送给西班牙的每念于此长恨克林引退太早！！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em14.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em14.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em14.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em14.gif\" />

KBU88 · 发表于 2009-1-19 22:08:00

<div class=\"quote\">以下是引用deillack在2009-1-18 17:44:00的发言： 什么时候才能再见到10个德国人是主力的拜仁啊。。。</div>不会再有了...

韦小宝 · 发表于 2009-1-19 22:42:00

文章很有质量。不过我觉得关键是球员素质，阵型有点谈玄。

chenhong1777 · 发表于 2009-1-19 22:49:00

文章写得很好，但真正意义上的攻击型３５２恐怕以后都不会再出现了现代足球似乎更依赖双后腰和四后卫这种固定组合了传统的经典自由人角色被防守更出色的组织后腰替代了

川迪 · 发表于 2009-1-19 23:49:00

一气呵成，情何以堪！支持楼主继续发文。

轰炸机1970 · 发表于 2009-1-20 00:12:00

<div class=\"quote\">以下是引用chenhong1777在2009-1-19 22:49:00的发言： 文章写得很好，但真正意义上的攻击型３５２恐怕以后都不会再出现了现代足球似乎更依赖双后腰和四后卫这种固定组合了传统的经典自由人角色被防守更出色的组织后腰替代了</div>这赛季不就出现了吗？虽然被梅子打成了筛子

Lothar · 发表于 2009-1-20 10:42:00

<div class=\"quote\">以下是引用chenhong1777在2009-1-19 22:49:00的发言： 文章写得很好，但真正意义上的攻击型３５２恐怕以后都不会再出现了现代足球似乎更依赖双后腰和四后卫这种固定组合了传统的经典自由人角色被防守更出色的组织后腰替代了</div>现代足球更依赖双后腰和四后卫,是因为没有哪支球队有那么多高战术素养和高水平的球员.经典自由人和防守出色的组织后腰也不冲突.如果一支球队既有好的自由人,又有好的组织后腰,只能让这支球队更强大.现在的问题是既没有所谓的经典自由人,也没有防守更出色的组织后腰,所以只好打那种大家分工明确,站位较为呆板的442.

发丘中郎将兼摸 · 发表于 2009-1-20 11:20:00

贴段我在天涯上说的话。=======================================================================================352确实牛，但352和442，都是一个阵型，关键看阵型怎么用，不一定哪个高过哪一个，阶级斗争一抓就灵的观点，邓世宗早就批判过了。霍顿曾经说过442专克352，给的战术讲解就是让一个前锋把盯人中卫往边线拉，使得后面的人后排插上。但实现原因在于那个前锋是否有能力把盯人中卫往边路拉。如果前锋能力一般的话，很难完成的。 　　352如果想打好，中路最好整体上攻收均衡，边路梭子跑不死。中场如果5个人一路排开的话，将是怎么样一种壮观场面，相比442，在进攻上更能检验球员能力，举边路为例，442还存在着边后卫后排插上的能力。而352的边路直接面对的就是对方的边前卫，如果你个人能力生吃不强的话，比442更难打。中后卫插上确实352的一个套路，而且这个中后卫插上，不一定非要是充当自由人的那位，很多时候是轮番插上。例如90对荷兰，布赫瓦尔德靠边路生吃荷兰人，给克林斯曼传中，96对英格兰，海尔默助攻昆茨，98年世界杯也有过于尔根科勒后排插上。他们都不是自由人的那个。　　另一点，352长蛇阵如果想打好，尤其需要中路有一个调控节奏，能向边路自由分球的人，要不352等于自砍一翼。02年世界杯决赛德国之所以打得场面机会不少，特别两次博德的一对一让人记得，就是成熟的哈曼和施耐德组合，在整体阵型右移的情况下，巧妙地往左路分球。

[此贴子已经被作者于2009-1-20 11:24:39编辑过]

铁掌葵花 · 发表于 2009-1-20 12:22:00

<div class=\"quote\">以下是引用chenhong1777在2009-1-19 22:49:00的发言： 文章写得很好，但真正意义上的攻击型３５２恐怕以后都不会再出现了现代足球似乎更依赖双后腰和四后卫这种固定组合了传统的经典自由人角色被防守更出色的组织后腰替代</div>防守体系的差别，352阵型是一拖后+两盯人+一防守型中场的菱形防守体系，而442中的防守体系则是双中卫+双后腰的魔方组合在这两种阵型中，对后腰在防守中对后卫线的保护方面，显然是352阵型的要求更高现在德国的后腰保护中后卫的能力都有所欠缺，正因为如此，克帅在06年始终把巴拉克按在后腰位置上，和弗林斯一起保护后防线但是再看看现在国家队中的这些后腰们，在防守中的作用，还没有能超过弗林斯的呢~

kingofgerman · 发表于 2009-1-20 14:12:00

占楼，晚上贴个我在FM里面用托尼克洛斯、马林、厄齐尔还原的经典352阵型。自由人是塔斯齐。。。

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[此贴子已经被作者于2009-1-20 23:13:57编辑过]

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-1-20 14:21:00

<div class=\"quote\">以下是引用铁掌葵花在2009-1-18 15:55:00的发言： 94年的世界杯中，虽然人们赛前对卫冕冠军给予了厚望，但福格茨保守的战术和当地炎热的天气却葬送了这辆年龄偏大的德国战车。门将还是伊尔格纳，回归国家队的马特乌斯担任后防线上的自由人，复出后的布赫瓦尔德和科勒是主力中卫；中场两边的翼卫和90年的世界杯配置相同，左路的布雷默和右路的贝特霍尔德，但右边路的进攻多是靠哈斯勒来完成，鲁伊特的缺席和巴斯勒的无故离开使德国队只剩下了布雷默和施特伦茨这两名正统翼卫，保守的福格茨甚至在淘汰赛中摆出过科勒、海尔默、布赫瓦尔德、贝特瓦尔德的中卫组合而放弃了边路进攻；中路组合也延续了92年欧洲杯上已经成型的埃芬博格、哈斯勒、萨默尔，只是个别比赛中贝特霍尔德打中卫时，穆勒与这三人同时出场，在埃芬博格因中指事件被开除后，瓦格纳顶替了他的位置；锋线上的主力小组赛时是克林斯曼和里德尔，老狐狸沃勒尔淘汰赛中爆发挤掉了里德尔。这届大赛的失利也送别了沃勒尔、布雷默、布赫瓦尔德、贝特霍尔德、伊尔格纳几位90一代的世界杯功臣。 </div> 关于94年世界杯 有一点小问题 布赫瓦尔德在94年没有踢过中卫，他踢得三场比赛都是在中场（韩国、比利时、保加利亚） 瓦格纳顶替的也不是埃芬博格的位置，而是布雷默 布雷默小组赛三场都是主力左边翼，淘汰赛瓦格纳取代了他 埃芬博格在对韩国的比赛中，被安排踢352的右边翼，应该是他“中指事件”的导火索 正是埃芬博格从中路“被迫”移到了边路，才使得前两场小组赛没有露面的布赫瓦尔德出现在了首发，打中场中路的关键位置

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-1-20 14:34:00

<div class=\"quote\">以下是引用铁掌葵花在2009-1-18 15:55:00的发言： 96年的欧洲杯中，德国队门将是科普克，后防线上的自由人萨默尔和左中卫海尔默位置固定，巴贝尔在右中卫位置上顶替了首场比赛开赛仅十几分钟即受伤下场的科勒；中场的两个翼卫是齐格和鲁伊特，其中右路的鲁伊特偶尔被施特伦茨顶替，中路三人组合中埃尔茨和穆勒的位置不动，另一人选在小组赛时是哈斯勒，进了淘汰赛后变成绍尔，决赛穆勒停赛后，哈斯勒和绍尔又联袂出场，而身背13号的巴斯勒则成了这届杯赛上最不幸的人，比赛还未开打就受伤回国了；前锋上克林斯曼是绝对主力，博比奇和昆茨争夺另一位置，比埃尔霍夫则是替补中的替补。在那届比赛中，萨默尔-埃尔茨-穆勒-克林斯曼构成了德国队的中轴线，克林斯曼的领袖地位自不必说，萨默尔再一次使自由人战术发扬光大并以后卫的身份荣获了金球奖，埃尔茨现在看来就是专为那届大赛而生，而穆勒在点球淘汰英格兰后昂首挺胸庆祝的动作更是让人难以忘怀。 </div> 很多人都会觉得萨默尔拿了一次欧洲金球奖就是一个多么了不起的“自由人” 可我恰恰就不这么看 首先萨默尔打“自由人”的时间并不长，也就牛了96、97两年而已，以后的受伤就不提了 其次，萨默尔在防守上面则显得有些毛，他的防守缺陷被他的进攻意识所掩盖了，其实就算是96年欧洲杯上，萨默尔犯的错误就不少了（决赛对波博斯基犯规被判点球、小组赛打意大利他的传球失误导致科普克无奈对卡西拉吉犯规被判点球……） 在自由人这个位置上，我个人感觉没拿过金球奖的罗纳德-科曼比萨默尔强多了，人家才是真正的攻守全能 不是只有德国人才会玩自由人，才玩的好自由人

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-1-20 14:48:00

<div class=\"quote\">以下是引用铁掌葵花在2009-1-18 15:55:00的发言： 99年的欧冠决赛中的那支拜仁，是俱乐部球队里关于352阵型给我留下印象最为深刻的，其实那个赛季的拜仁更多时候打的是343阵型，但埃尔伯的受伤使得拜仁重新打回了352。10个德国人+铁马小弟的首发阵容丝毫不让人怀疑这就是德国国家队，而那几年的拜仁战斗力更是要高于内乱不断的国家队。门将卡恩、三名后卫分别是库福尔、铁马、林克；中场两个边路是塔纳特和巴贝尔、中路三人是杰里梅斯、埃芬博格、巴斯勒；两名前锋是齐格勒和扬克尔。在那场比赛中，铁马一如既往的稳健、林克准确的铲断、杰里梅斯凶狠的防守、埃芬博格出色的大局观和组织能力、巴斯勒犀利的突破和恰到好处的直塞都给人留下了深刻的印象，但最后的结果却是拜仁90分钟的努力及不上曼联三分钟的好球，这也造成了铁马职业生涯中唯一的遗憾。 </div> 99年欧冠决赛，拜仁踢得也是343，不是352 巴斯勒踢得右边锋，与之对应，齐克勒踢得左边锋

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-1-20 14:56:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-1-18 16:07:00的发言： 这个说法有些不妥吧,貌似90德国就没看出谁是绝对的防守,组织或攻击中场感觉这3个中场无论进攻还是防守都会起一定作用,分工不是很明确</div> 没错 90年，德国队中场没有明显的防守型球员 无论拜因、哈斯勒，还是利特巴尔斯基、托恩，都不是防守型的 而布赫瓦尔德90年只踢过一场中场而已，就是对荷兰 当时德国队没有类似荷兰队沃特斯（Wouters）的那种纯中场工兵

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-1-20 15:02:00

<div class=\"quote\">以下是引用铁掌葵花在2009-1-18 16:24:00的发言： 90年的德国队，布赫瓦尔德替铁马承担了很大的防守任务，这时的铁马更多的是来组织全队的进攻，还有小组赛里的拜恩，本身就是个组织型中场，哈斯勒和后期打上首发的利特巴尔斯基都属于攻击型球员</div> 可90年的老布还是一个后卫不是中场，或者说是中卫-后腰的摇摆人，在阵型图上他肯定还得放在后卫位置上 其实90年的老布就是一个“白色的里杰卡尔德” 里杰卡尔德在88年和90年均是司职中卫，但是他所覆盖的区域却是从本方禁区到对方禁区之间的广大范围 到92年，因为弗兰克-德波尔的冒尖，里杰卡尔德被真正解放到了中场，92年欧洲杯荷兰队完全在中场压制住了德国队

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-1-20 15:12:00

<div class=\"quote\">以下是引用发丘中郎将兼摸金校尉在2009-1-19 11:14:00的发言： 即使是352，后卫防守照样需要协防的。对比拉姆和02年的博德，拉姆上的比博德猛的多。即使所谓的管一条边的梭子，照样需要别人给配合的。</div> 其实02世界杯，博德打首发的比赛，德国队踢得都是442，不是352（博德左前卫，身后的梅策尔德就是左后卫） 齐格打首发的比赛，德国队踢得都是352 博德的特点，使他不具备踢352一条边翼的能力

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-1-20 15:21:00

<div class=\"quote\">以下是引用alwayscholl在2009-1-19 21:07:00的发言： 题外话，就是当年最不入贝皇法眼的贝特霍尔德，人家就能轻松胜任右中卫与右边边翼两个位置，想想现在实在是无比的寒碜，呵呵</div> 我看86年决赛 贝特霍尔德在右路的控、带球能力还是很有水准的

发丘中郎将兼摸 · 发表于 2009-1-20 15:24:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2009-1-20 15:12:00的发言： 其实02世界杯，博德打首发的比赛，德国队踢得都是442，不是352（博德左前卫，身后的梅策尔德就是左后卫） 齐格打首发的比赛，德国队踢得都是352 博德的特点，使他不具备踢352一条边翼的能力</div>齐格其实也不具有一条边的能力，02年的时候。梅策尔德的位置比普通的边后卫靠里。

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