为了不可忘却的纪念----经典的352

69最爱klose · 发表于 2009-1-20 21:37:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2009-1-20 21:21:00的发言： 352的精髓在中场.没有自由人可以不助攻,没有边路直通型球员可以经中场过渡,但中场的三名中前卫如果跑不开,如果战术能力不强,整个中场就完全了,进而整支球队就会陷入混乱.贝肯鲍尔之所以打自由中卫,并不是说这个位置有什么绝对的重要性,而是根据当时德国国家队球员的特点,他在这个位置上能发挥自己最大的特长.前面AS说到92的德国队打苏格兰时都没有占到优势,其实就是中场的混乱.说穿了还是调度能力.以至于到了94年,德国队三场小组赛的被动,打保加利亚的失手,从根本上讲也可以归结为中场的组织调度能力.</div> 德国队90年的踢法 我觉得对身体的依赖还是大了点，在技巧上（不是技术）存在一定不足，这种足球可能在某届大赛上取得辉煌，但很难有延续性，因为太强调身体力量了，而人不可能永远29岁 比如老马、老布等等在年纪大了以后，就没有那种超强的奔跑能力了，特别是老布这种类型的球员，身体机能下降一点，水平就会下降一大截 德国足球这么多年来的低谷，不是一个偶然现象 贝皇时期，德国足球的发展方向就是有一点问题的

发丘中郎将兼摸 · 发表于 2009-1-20 21:41:00

<div class=\"quote\">以下是引用69最爱klose在2009-1-20 21:37:00的发言： 德国队90年的踢法 我觉得对身体的依赖还是大了点，在技巧上（不是技术）存在一定不足，这种足球可能在某届大赛上取得辉煌，但很难有延续性，因为太强调身体力量了，而人不可能永远29岁 比如老马、老布等等在年纪大了以后，就没有那种超强的奔跑能力了，特别是老布这种类型的球员，身体机能下降一点，水平就会下降一大截 德国足球这么多年来的低谷，不是一个偶然现象 贝皇时期，德国足球的发展方向就是有一点问题的
</div>你德国人身体柔韧性肯定不如南美人，南欧人的情况下。你不靠身体，不靠跑动，创造机会，还靠什么呀。战术说白了就是成为更出众的范跑跑而已。我不知道之恋是否平时踢球。

Lothar · 发表于 2009-1-20 21:54:00

<div class=\"quote\">以下是引用发丘中郎将兼摸金校尉在2009-1-20 21:34:00的发言： 361,沈祥福451 戚务生阶级斗争，一抓就灵。</div>所谓的451,在我看来其实就是442的一种变型.我认为目前几种阵型,说穿了就是433,442和352.其他的变来变去也离不开这个实质.

69最爱klose · 发表于 2009-1-20 21:56:00

<div class=\"quote\">以下是引用发丘中郎将兼摸金校尉在2009-1-20 21:41:00的发言： 你德国人身体柔韧性肯定不如南美人，南欧人的情况下。你不靠身体，不靠跑动，创造机会，还靠什么呀。战术说白了就是成为更出众的范跑跑而已。我不知道之恋是否平时踢球。</div> 我没有否定身体重要性的意思 只不过太强调身体了就容易造成年青球员选材上的误区，德国人这么多年在这方面的失误太多 我也不认为德国人先天的柔韧性就一定不如南美人或者南欧人，关键还是看选材，如果你选材的标准就是博罗夫斯基那种194的身高、有所谓全能性的球员，那么又怎么去跟人家比柔韧性啊？ 德国队在70年代就不是那么“力量型”的球队嘛，辉煌的时间也延续的更长 我现在踢球少了，上中学的时候经常踢，我们家住的大院里就有足球场

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Lothar · 发表于 2009-1-20 21:58:00

<div class=\"quote\">以下是引用69最爱klose在2009-1-20 21:37:00的发言： 德国队90年的踢法 我觉得对身体的依赖还是大了点，在技巧上（不是技术）存在一定不足，这种足球可能在某届大赛上取得辉煌，但很难有延续性，因为太强调身体力量了，而人不可能永远29岁 比如老马、老布等等在年纪大了以后，就没有那种超强的奔跑能力了，特别是老布这种类型的球员，身体机能下降一点，水平就会下降一大截 德国足球这么多年来的低谷，不是一个偶然现象 贝皇时期，德国足球的发展方向就是有一点问题的 </div>我觉得你楼下小鹰说得很对.所谓的战术,其实就是合理的跑位.有扯动,有佯动,有接应,有补位.参与的人多,目的性明确.94年是老马第一次打自由人,在适应方面肯定要差一些.因为当时他在拜仁还是踢中场呢.布赫瓦尔德好象是35,6了吧,在那种炎热的天气下,体能肯定是不行的.

发丘中郎将兼摸 · 发表于 2009-1-20 21:58:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2009-1-20 21:54:00的发言： 所谓的451,在我看来其实就是442的一种变型.我认为目前几种阵型,说穿了就是433,442和352.其他的变来变去也离不开这个实质.</div>451其实更像433点。

发丘中郎将兼摸 · 发表于 2009-1-20 22:03:00

<div class=\"quote\">以下是引用69最爱klose在2009-1-20 21:56:00的发言： 我没有否定身体重要性的意思 只不过太强调身体了就容易造成年青球员选材上的误区，德国人这么多年在这方面的失误太多 我也不认为德国人先天的柔韧性就一定不如南美人或者南欧人，关键还是看选材，如果你选材的标准就是博罗夫斯基那种194的身高、有所谓全能性的球员，那么又怎么去跟人家比柔韧性啊？ 德国队在70年代就不是那么“力量型”的球队嘛，辉煌的时间也延续的更长 我现在踢球少了，上中学的时候经常踢，我们家住的大院里就有足球场 </div>德国70年代的国脚，20战后，营养不良，身体普遍不高，不壮，很正常。你后来德国人身体好了，还能如何。劝之恋同学保持踢球的习惯。特别多踢下后场。你会发现你的有些观点会改变的很多。高中踢球，基本都瞎踢。

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69最爱klose · 发表于 2009-1-20 22:07:00

勒夫有一想法我是比较赞赏的那就是他很强调传球能力，我们也看到了德国队现在能有很漂亮的传切配合球队通过高效的快速传递，减少无谓的浪费体能的跑动，球传的准，接球人接的舒服，也节省体力只不过现在还缺少局部一对一能力强的球员，勒夫的构想还不能完全打出来勒夫有过，也有功功过得分开来看

69最爱klose · 发表于 2009-1-20 22:13:00

<div class=\"quote\">以下是引用发丘中郎将兼摸金校尉在2009-1-20 22:03:00的发言： 德国70年代的国脚，20战后，营养不良，身体普遍不高，不壮，很正常。你后来德国人身体好了，还能如何。劝之恋同学保持踢球的习惯。特别多踢下后场。你会发现你的有些观点会改变的很多。高中踢球，基本都瞎踢。 </div> 所以现在德国队吸纳了很多移民球员，这些人在身体柔韧性上更好我觉得现在德国人在选材上的思路总算是对了比如U19之类的青年队，德国人可以不靠身体，在传接配合上压倒意大利、西班牙这在过去很长一段时间内是无法想象的

发丘中郎将兼摸 · 发表于 2009-1-20 22:14:00

<div class=\"quote\">以下是引用69最爱klose在2009-1-20 22:07:00的发言： 勒夫有一想法我是比较赞赏的那就是他很强调传球能力，我们也看到了德国队现在能有很漂亮的传切配合球队通过高效的快速传递，减少无谓的浪费体能的跑动，球传的准，接球人接的舒服，也节省体力只不过现在还缺少局部一对一能力强的球员，勒夫的构想还不能完全打出来勒夫有过，也有功功过得分开来看</div>传球的东西，德国近来教练都提过。即使是所谓的沃勒尔，当时很漂亮的传切配合也很多。但空档绝对是跑出来的。你说瞎炮，只是球员传球能力提高后，不会因为接球不到，而瞎跑。一句话来说吧，德国中场边路，要么是控制型，要么是半吊子控制型，要么疯跑传中型的。德国当年为什么高看代斯勒，无他，他能突破。

69最爱klose · 发表于 2009-1-20 22:17:00

德国人自己都在反思，都在改变我们也就没有必要再抱着过去德国人曾经成功过但失败更多的那种踢球方式（很长时间内存在在德蜜和德黑头脑中的一种思维定势）不放了

发丘中郎将兼摸 · 发表于 2009-1-20 22:18:00

<div class=\"quote\">以下是引用69最爱klose在2009-1-20 22:13:00的发言： 所以现在德国队吸纳了很多移民球员，这些人在身体柔韧性上更好我觉得现在德国人在选材上的思路总算是对了比如U19之类的青年队，德国人可以不靠身体，在传接配合上压倒意大利、西班牙这在过去很长一段时间内是无法想象的 </div>但成年后，踢球都是要靠身体的。青年队时候，战术体系基本还不完善，人还没长开。

Lothar · 发表于 2009-1-20 22:20:00

<div class=\"quote\">以下是引用发丘中郎将兼摸金校尉在2009-1-20 21:58:00的发言： 451其实更像433点。</div>我看过一种451,就是浅碟形的442,把两个前锋中的一个后撤得很深,当进攻中场用的那种.你想你所说的451是那种三个中前卫平行站位,三个前锋中撤下两个且让他们大幅度的扯边那种.

发丘中郎将兼摸 · 发表于 2009-1-20 22:20:00

<div class=\"quote\">以下是引用69最爱klose在2009-1-20 22:17:00的发言： 德国人自己都在反思，都在改变我们也就没有必要再抱着过去德国人曾经成功过但失败更多的那种踢球方式（很长时间内存在在德蜜和德黑头脑中的一种思维定势）不放了</div>失败更多么。问题是。德国如果成年能取得更好的成绩，那才算所谓的改革成功

69最爱klose · 发表于 2009-1-20 22:20:00

<div class=\"quote\">以下是引用发丘中郎将兼摸金校尉在2009-1-20 22:14:00的发言： 传球的东西，德国近来教练都提过。即使是所谓的沃勒尔，当时很漂亮的传切配合也很多。但空档绝对是跑出来的。你说瞎炮，只是球员传球能力提高后，不会因为接球不到，而瞎跑。一句话来说吧，德国中场边路，要么是控制型，要么是半吊子控制型，要么疯跑传中型的。</div> 沃勒尔的球队，哎 我还记得03年面对苏格兰、法罗群岛、冰岛这样“橄榄球”踢法的球队，苦于自身技术能力的匮乏，比赛踢得有多么艰难 勒夫的球队打强队虽然不行，但切那种纯身体型的球队，还是相当容易的，因为技术确实比以前改进了

发丘中郎将兼摸 · 发表于 2009-1-20 22:22:00

<div class=\"quote\">以下是引用69最爱klose在2009-1-20 22:20:00的发言： 沃勒尔的球队，哎 我还记得03年面对苏格兰、法罗群岛、冰岛这样“橄榄球”踢法的球队，苦于自身技术能力的匮乏，比赛踢得有多么艰难 勒夫的球队打强队虽然不行，但切那种纯身体型的球队，还是相当容易的，因为技术确实比以前改进了</div>你看他们收成什么样子。德国当时人员什么样子。

69最爱klose · 发表于 2009-1-20 22:23:00

<div class=\"quote\">以下是引用发丘中郎将兼摸金校尉在2009-1-20 22:20:00的发言： 失败更多么。问题是。德国如果成年能取得更好的成绩，那才算所谓的改革成功</div> 我们还得耐心的等待几年<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

Lothar · 发表于 2009-1-20 22:24:00

<div class=\"quote\">以下是引用69最爱klose在2009-1-20 22:17:00的发言： 德国人自己都在反思，都在改变我们也就没有必要再抱着过去德国人曾经成功过但失败更多的那种踢球方式（很长时间内存在在德蜜和德黑头脑中的一种思维定势）不放了</div>我认为德国人的反思是一种矫枉过正的反思,或者是我们理解成矫枉过正的反思.西班牙葡萄牙巴西那种技术流,德国队可能再练上一百年也实现不了,除非大规模引入外援.98年后德国人缺的确实是技术,但不是西班牙葡萄牙巴西的那种技术.而且简练实用的传接球技术.德国人曾经成功但失败更多的那种踢球方式显然没有存在过.只有成功更多,短暂失败的踢球方式才是德国人的曾经.换句话说,现在的所谓技术流连一点成功都还没有,但这十年里有的只是失败.

Lothar · 发表于 2009-1-20 22:27:00

<div class=\"quote\">以下是引用69最爱klose在2009-1-20 22:20:00的发言： 沃勒尔的球队，哎 我还记得03年面对苏格兰、法罗群岛、冰岛这样“橄榄球”踢法的球队，苦于自身技术能力的匮乏，比赛踢得有多么艰难 勒夫的球队打强队虽然不行，但切那种纯身体型的球队，还是相当容易的，因为技术确实比以前改进了</div>02年后的沃勒尔趋于保守了.04年的欧锦赛上的失利就是他保守的恶果.这个当时在联盟已经有很多的讨论了.03年打苏格兰的时候,德国队是一球领先,然后是沃恩斯犯了一个低级失误才让苏格兰扳平的.说实话,没有那个失误,苏格兰基本上是没有可能扳平比分的.打冰岛和法罗我们没有看到比赛,不过,从换人还是能看出来沃勒尔的保守来.他最大的问题就是在02年后不敢相信青年人了.

69最爱klose · 发表于 2009-1-20 22:27:00

德国国家队真正转变也是04年欧洲杯后的事情了，还需要时间德国人在青训方式上的转变是98年世界杯之后，10年来，德国起码在青训上的进步是有目共睹的

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