马特乌斯下课了

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>82西德</i>在2009-4-30 17:00:00的发言：</b><br/><p>正义感？</p><p>看看拜仁版的那些帖子，还正义感？</p><p></p></div><p>你不还是因为克林斯曼离开拜仁而抱怨可惜了自己买的门票了吗?你不是个拜仁的球迷吧?</p><p>如果你不是拜仁球迷,那你到拜仁版起什么哄啊?</p><p>克林斯曼把好端端一支拜仁带得一无是处,球迷批他,有什么不对的?</p><p>反而你和几个人,一会儿拿来伦辛说事,一会儿拿来球员实力不够说事,再就是拿管理层的保守说事,说这么多,不就是为你心中的偶像克林斯曼开脱吗?只可惜你再怎么开脱,下课的还是他,大多数拜仁球迷反对的还是他.</p><p>从一个拜仁球迷的角度来说,你和那几个为克林斯曼辩护的理由就是非正义的,起码是非理性的.</p><p>作为大多数拜仁球迷,尤其是德迷联盟中的大多数拜仁球迷,都没有奢望过拜仁在欧冠上拿冠军这类的成绩.</p><p>我们不满意的地方是他能先以2-5输不来梅,2-4输勒沃库森,再以1-5输沃尔夫斯堡.你也不看看大比分输给的这都是什么队?</p><p>还有,堂堂上赛季的双冠王,这个赛季打了29轮,连一次榜首都没有拿过,你不觉得你们的辩驳是多么的苍白多么的勉强吗?</p><p>马特乌斯带的是以色列的球队,人家下课与否与你们有何相干?你们倒是在这里兴灾乐祸,你能说你们是正义的吗?要我说,这才是真正的小人之心.</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>vilonteen</i>在2009-4-30 17:04:00的发言：</b><br/><p>你才小人之心呢，我又没说你，我说的是老马</p></div><p>呵,原来你说的是马特乌斯啊.</p><p>可惜的是,你是他肚子里的虫子咋的?要不,你咋能知道他刚刚开心了一天呢?</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>vilonteen</i>在2009-4-30 17:06:00的发言：</b><br/><p></p>你这么说人家，岂不知你自己也不过是个马迷而已呢？老马离开了之后的德国人，也不见得你有多关系的。</div><p>起码马迷们很节制,没有乱顶贴子,也没有在德国坦克版讨论过他的执教情况.</p><p>起码马迷们没有为马特乌斯的下课找那么多不靠谱的理由.</p><p>更没有马迷为马特乌斯写那么多只有煽情却无内涵的让人肉麻的文章.</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>樱木花道10</i>在2009-4-30 17:13:00的发言：</b><br/><p><font size=\"2\">我想让马特乌斯123明白的是 </font></p><p><font size=\"2\">我作为一个德迷 对德国功勋的遭遇非常不高兴，并没有你想的那样幸灾乐祸</font></p><p><font size=\"2\">你应该从没看过我什么攻击马特乌斯的言论  最多看到的是我维护克林斯曼，因为克林斯曼也是德国功勋，我不希望对德国足球有贡献的人太可怜</font></p><p><font size=\"2\">但是维护克林斯曼和攻击马特乌斯并不等同，你要是硬说我很高兴的话 我也没办法 大脑是你的</font></p></div><p>不过,你发这个帖子无论是时间还是内容都是挺有趣的.难怪人家会多想你.</p><p>你维护克林斯曼也没有问题,但要找些靠谱的,站得住脚的理由.比如,你说克林斯曼是个不错的球员,那没有人会反对你. </p><p>你可能是没有攻击过马特乌斯,但这个时候你这种方式发帖,难免没有瓜田李下之嫌.</p><p>就算人家误会你了,我看你也应该自省一下自己发帖的动机.</p><p>至于再说其他的,其实都是多余了.</p><p></p>

我是典型的小人之心，本来克林斯曼下课我没什么感觉，可是马特乌斯跟着下课我真的觉得特别好玩，他们俩是说相声的吧<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

<p>马特乌斯下课 我是第一时间的消息 何错之有？</p>要怪应该怪马特乌斯下课时间不对吧

[此贴子已经被作者于2009-4-30 17:28:27编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>樱木花道10</i>在2009-4-30 17:26:00的发言：</b><br/><p>马特乌斯下课 我是第一时间的消息 何错之有？</p></div><p><font size=\"2\">RP被马迷败光了吧···</font></p><p><font size=\"2\">这话是你说的吧?你这是什么意思?</font></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2009-4-30 17:28:00的发言：</b><br/><p><font size=\"2\">RP被马迷败光了吧···</font></p><p><font size=\"2\">这话是你说的吧?你这是什么意思?</font></p></div><p></p><p>我既不是克迷也不是马迷，被败光纯属玩笑，难道前段时间马迷的确很高调不是事实吗</p><p> </p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />

<p>好激情的帖子</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>樱木花道10</i>在2009-4-30 17:30:00的发言：</b><br/><p></p><p>我既不是克迷也不是马迷，被败光纯属玩笑，难道前段时间马迷的确很高调不是事实吗</p><p> </p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /></div><p>马迷什么时候高调了?</p><p>在拜仁版只不过是拜仁球迷批判把拜仁带得一塌糊涂的克林斯曼.这与马特乌斯有什么关系?</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2009-4-30 17:13:00的发言：</b><br/><p>反而你和几个人,一会儿拿来伦辛说事,一会儿拿来球员实力不够说事,再就是拿管理层的保守说事,说这么多,不就是为你心中的偶像克林斯曼开脱吗?只可惜你再怎么开脱,下课的还是他,大多数拜仁球迷反对的还是他.</p><p>从一个拜仁球迷的角度来说,你和那几个为克林斯曼辩护的理由就是<strong>非正义的,起码是非理性</strong>的.</p><p></p></div><p>对不起，我很不赞同这句话，您一下子把人划分为两类，这不再属于就事论事，而是扣帽子了。</p><p>我举个例子，勒沃库森本赛季冬歇前后判若两队，有批评拉巴迪亚的，有批评沃勒尔的，有批评拉巴迪亚+沃勒尔的，为什么分歧这么多，因为每个人看问题的角度不一样。问问药厂的球迷，批评沃勒尔的就是帮拉巴迪亚开脱吗？不，这没有联系！有人认为这个比重大些，有人认为那个比重大些，有人认为两个整体不可分割，但就是因为这样才会有论坛，否则大家意见都一样，万马齐喑，还玩bbs做什么？</p><p>只要有理有据，不人身攻击，都属于可讨论的范围之内。哪怕意见再相左，只要能说出个所以然，只要不人身攻击不管对方接不接受，都是属于正常讨论，因为世界上恐怕除了数据外就再没有标准答案，甚至数据都可以通过不同的方法表达。</p><p>有人迷，而且很多，而且他们人身攻击以及讽刺的手段很不好，但一下子把一些不属于人迷的简单的划分到人迷范围内，而且不断的重复，对人不对事，对一个论坛的言论自由和活力巨响相当大的冲击和破坏。当然可以说，不喜欢联盟就离开，但这种来自于言论的打压，会让论坛慢慢丧失活力。而且与之前的人迷相比，完全属于两个概念，当年她们辱骂会员，而此刻，有些确实只是在进行辩论。</p>

[此贴子已经被作者于2009-4-30 17:45:19编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>热爱金属</i>在2009-4-30 11:07:00的发言：</b><br/><p>唉，你就听那个<strong><em>冇右脚嘅碧咸</em></strong> 搅合吧。非把人都往你对立面上送。。 </p><p>既然我不是人迷，那我有什么必要看他老马的笑话？ </p><p>最近是不是看我帮克林西说话了？那我问你，克林西刚来拜仁时，我有没有和你一起坚决反对过？ </p><p>现在和我一样的非克粉都帮克林西说话到底是咋回事呢？原因很简单，暴风骤雨来时，当克粉们躲起来后，非克粉都看不下去了。 </p><p>这时不和暴风雨对立，论坛还怎么恢复平静呢？ </p><p>现在那个<strong><em>冇右脚嘅碧咸</em></strong> 又跳出来搅合，你怎么还支持他？想什么呢。</p></div><p>欲盖弥彰，想转移群众视线？混乱视觉？哥们，你也忒黑了吧？！哥们你狡辩是非也别拿我当靶子啊？！</p><p>难道人家看贴是从后边倒数的？只要稍微对德国足球有点了解有点见识的，从头楼到第二页，那还用人教吗？哈哈！感情我自己是文盲？这点分析判断的能力都没有？这不睁眼说瞎话嘛？！</p><p>我把谁往对立面推了？着贴的回帖里全是正义的？我是马迷？哈哈！服了！发现真的是很多人已经失去原则是去理性了。还我<font color=\"#d52b4d\">搅合！</font></p><p>这可真是此地无银三百两！</p><p>只要不是文盲，不是故意装傻的，看看每帖的回话就行了，事实胜于雄辩！我都懒的再敲达键盘了。我相信群众的眼睛是雪亮滴。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>DAILY</i>在2009-4-30 17:38:00的发言：</b><br/><p>对不起，我很不赞同这句话，您一下子把人划分为两类，这不再属于就事论事，而是扣帽子了！</p><p>我举个例子，斯图加特上赛季和本赛季初期成绩相当不好，外国球迷论坛有骂阿明费的，有骂黑尔特的，有骂阿明费+黑尔特的，有骂阿明费+黑尔特+施陶特的，为什么分歧这么多，因为每个人看问题的角度不一样！有人认为这个比重大些，有人认为那个比重大些，有人认为两个整体不可分割，但就是因为这样才会有论坛，否则大家意见都一样，万马齐喑，还玩bbs做什么？</p><p>只要有理有据，不人身攻击，都属于可讨论的范围之内。</p><p>我不否认有人迷，而且很多，但一下子把一些人这样简单的划分到人迷范围内，而且不断的重复，对一个论坛的言论自由和活力巨响相当大的冲击和破坏！当然可以说，不喜欢联盟就离开，但这种来自于言论的打压，会让论坛慢慢丧失活力。而且与之前的人迷相比，完全属于两个概念，当年她们辱骂会员，而此刻，有些确实只是在进行辩论！</p></div><p>麻烦你看清帖子,我只说个别人,而不是全部.</p><p>我不否认有很多克林斯曼的支持者能够客观地看待他在担任拜仁主教练这十来个月里的工作情况.</p><p>但有个别人非得把克林斯曼带队成绩不好的原因归疚于拜仁管理层,守门员,球员实力,球员状态.这是一种什么心态?</p><p>同样,因为克林斯曼带的球队是拜仁,但凡对拜仁有热情的球迷就可以来评判克林斯曼的正误,为什么在这里就成了凡是反对克林斯曼的就一定是马迷?就因为我顶着这个ID,我就不能为拜仁说话?就因为我顶着这个ID,我就不能批评克林斯曼?我批评了克林斯曼就成了马迷批评克林斯曼?就成了马迷落井下石了?</p><p>就拿你所举的阿明费和黑尔特的例子来说,现在的斯图还是那个斯图,阿明费换成了巴贝尔,成绩怎么样?球队的表现怎么样?个中正误不言自明了吧?</p><p>对于偏执的球迷,不讲道理的球迷,为了自己人的偶像就胡乱攻击其他球员其他会员的球迷,我不认为他们留在德迷联盟就是什么好事情.</p><p>德迷联盟需要的是理性的,能够客观分析事物的球迷.我们欢迎任何人的支持者,只要能坦然的,客观的面对德国足球,面对他所支持的足球.</p>

<p>德迷联盟需要的是理性的,能够客观分析事物的球迷.</p>

<p>老L现在除了讲空话 扣帽子 啥也不会了</p><p>短短一个月 你给多少人扣过帽子了</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2009-4-30 17:48:00的发言：</b><br/><p>但有个别人非得把克林斯曼带队成绩不好的原因归疚于拜仁管理层,守门员,球员实力,球员状态.这是一种什么心态?</p></div><p>您说的这种情况我知道，我刚刚学过的批判思考里面有涉及，属于人身攻击里面的对人所处情况（比如身份）的攻击。但是，这里有个问题，认为责任应该摊分而不是仅仅在于一人=彻底洗脱责任=人迷呢？这又有点像曲解原意再进行攻击的谬论了。</p><p>而且就算是人迷，只要有理有据，不人身攻击，哪怕观点再相左，也没有错误呀！因为这是不同角度看问题，您有您的看法和理解，不能要求所有人的看法都一样啊~</p><p>ps，我记得当时会员Ralf已经在抗议您的称呼“你们”了，您在进行讨论前就已经把人只分成两类了，克林斯曼支持者，拜仁支持者，认为责任不只是在克林斯曼的就是偏激的人迷就不爱拜仁，这太简洁化了……我真心希望这样的分门类的方法不要再继续下去了。</p><p>说到斯图，我倒是认为前教练和高层得一起负责，我的角度是：原来的三线作战现在只剩下联赛和几次惨败，都显示出了人员危机。当然，您有另外的看法，本来就没有标准答案啊。同样的情况还有沙尔克，鲁滕走了，球队活了，但我仍然认为高层是罪魁祸首！我可对鲁滕这老头子没兴趣……</p><p>啊，对了，既然是坦克版，我又想起了关于勒夫和戈麦斯的讨论，但在这方面，很少会把对他们持不同看法的人当做他们的人迷对吧？</p><p>另外我想说说楼主，我也在某些国外论坛逛，很巧合的，他们也有人发了马特乌斯被解雇的消息，人家也就说说这对冤家挺有缘，您又RP又什么的，老老实实发个新闻加个来源不就好了嘛，要么您就是想看热闹<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /></p>

[此贴子已经被作者于2009-4-30 18:50:44编辑过]

这里好热闹，当然得有我了！<br/><br/>一直想对所谓人迷、队迷、球迷、花痴说几句话。也不知道该怎么说。<br/><br/>1 每个人，背景不同，有些人会踢球，有些人不会。有些人看球时间长，有些人看球时间短。有些人可能偏重球赛多一些，有些人则可能看某个或者某些球员多一些。所以呢，可能有些人说得深一些，有些人说得浅一些。我觉得这些全都没有关系，也都是完全正常的。因为论坛本来就是形形色色的人聚在一起聊天的地方。而且谁也没打算在这里变成专业体育评论员，估计更没人打算在这里能锻炼成足球教练或者足球官员吧？所以大家完全可以放松一些，看到你觉得“浅”的帖子，可以付之一笑，或者干脆开些玩笑，对别人包容一些，容纳一些不同的声音。这对坛子好，自己也开心。<br/><br/>2 代表人迷和花痴们说两句话。我现在这状态估计都代表不了，我要说得不对或者说得少了，你们补充哈。我觉得，人迷和花痴，与球迷、队迷的区别只是看球角度不同，没有看球水平高下的区别。不能因为某个人是人迷、花痴，就说她/他说的所有话全都不对。其实很多人迷和花痴对足球是很有理解的。而所谓球迷的话也不见得全对。二者只是看球角度和侧重不同罢了。<br/><br/>而且同一个人，就可以既做球迷也做人迷。比如，这里很多人可能是拜仁迷，但不是车迷，只是巴拉克迷。所以同一个人，当拜仁迷的时候，并没有比当巴拉克迷差到哪里去。而只是在与车迷交流的时候，发现角度和观点不同。这一点我想很多人都有体会，不用多啰嗦。所以，我觉得在交流的时候，不能因为某些人是某人的人迷就匆忙下结论，甚至以“你是xx迷”一竿子打死。我想说，论坛有争论有辩论是好事，但争论的应该是内容，而不是看和你争辩的那个人/那些人到底是什么迷。还有一句也说给我自己的：别以为自己比别人更聪明。<br/><br/><br/>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>火凤燎原</i>在2009-4-30 18:01:00的发言：</b><br/><p>老L现在除了讲空话 扣帽子 啥也不会了</p><p>短短一个月 你给多少人扣过帽子了</p></div><p>我是啥也不会.</p><p>我不会在马特乌斯下课的时候还说马特乌斯有多高明.也不会说马特乌斯下课是他的球队管理层都是笨蛋.</p><p>至于扣帽子,有愿意戴的,就有愿意扣的.怕扣帽子,你就别做自己来对号入座的事.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>greentea</i>在2009-4-30 18:45:00的发言：</b><br/>这里好热闹，当然得有我了！<br/><br/>一直想对所谓人迷、队迷、球迷、花痴说几句话。也不知道该怎么说。<br/><br/>1 每个人，背景不同，有些人会踢球，有些人不会。有些人看球时间长，有些人看球时间短。有些人可能偏重球赛多一些，有些人则可能看某个或者某些球员多一些。所以呢，可能有些人说得深一些，有些人说得浅一些。我觉得这些全都没有关系，也都是完全正常的。因为论坛本来就是形形色色的人聚在一起聊天的地方。而且谁也没打算在这里变成专业体育评论员，估计更没人打算在这里能锻炼成足球教练或者足球官员吧？所以大家完全可以放松一些，看到你觉得“浅”的帖子，可以付之一笑，或者干脆开些玩笑，对别人包容一些，容纳一些不同的声音。这对坛子好，自己也开心。<br/><br/>2 代表人迷和花痴们说两句话。我现在这状态估计都代表不了，我要说得不对或者说得少了，你们补充哈。我觉得，人迷和花痴，与球迷、队迷的区别只是看球角度不同，没有看球水平高下的区别。不能因为某个人是人迷、花痴，就说她/他说的所有话全都不对。其实很多人迷和花痴对足球是很有理解的。而所谓球迷的话也不见得全对。二者只是看球角度和侧重不同罢了。<br/><br/>而且同一个人，就可以既做球迷也做人迷。比如，这里很多人可能是拜仁迷，但不是车迷，只是巴拉克迷。所以同一个人，当拜仁迷的时候，并没有比当巴拉克迷差到哪里去。而只是在与车迷交流的时候，发现角度和观点不同。这一点我想很多人都有体会，不用多啰嗦。所以，我觉得在交流的时候，不能因为某些人是某人的人迷就匆忙下结论，甚至以“你是xx迷”一竿子打死。我想说，论坛有争论有辩论是好事，但争论的应该是内容，而不是看和你争辩的那个人/那些人到底是什么迷。还有一句也说给我自己的：别以为自己比别人更聪明。<br/><br/><br/></div><p>我不是没有过一笑了之的想法,但混淆是非颠倒黑白的事越来越多,越演越烈,我怎能看着不管?</p><p>他们可以因为克林斯曼而不爱拜仁,但我不能.</p><p>不管拜仁与马特乌斯是什么关系,拜仁我也爱,马特乌斯我也支持.</p>

这表示马特乌斯将入主拜仁？