波多尔斯基......

马谡一个

引用第40楼拜仁守护神于2009-10-14 15:36发表的  :


那么当时为什么只有波多尔斯基在那儿，你说的那些人在哪儿呢？波多尔斯基传球可能比不上厄齐尔，比比猪还是比较富裕的，你要不服气可以去问问海因克斯为什么他执教拜仁那几轮定位球要给波多尔斯基罚。

                               
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猪比波尔蒂罚任意球多得多，你觉的那么多教练都瞎了眼

引用第56楼不来梅海军陆战队于2009-10-15 17:37发表的  :

那时候老虎算老几
现在波多尔斯基堪称德国五虎上将了[s:117] （巴，克，拉，猪，波）

                               
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那完全是现在没人用了，年轻15岁，现在就是老大

引用第61楼铁尔的刀于2009-10-15 20:41发表的  :

猪比波尔蒂罚任意球多得多，你觉的那么多教练都瞎了眼

                               
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你说傻波射门差，那我也不说什么了。如果你说傻波传球差，那就是睁着眼睛说瞎话了。傻波的直塞球绝对是德国数一数二的。

谈不上退步，04年开始就是这水平。

引用第62楼铁尔的刀于2009-10-15 20:44发表的  :

那完全是现在没人用了，年轻15岁，现在就是老大

                               
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前一页你的回帖说波尔蒂不堪大用，其实你心里也明白，扒拉扒拉德国队目前的主力，也还是06年世界杯和去年欧锦赛的班底---因为没有什么可靠的新人好用。所以，你那不堪大用的波尔蒂，目前还就被大用着，而且挺好使，又助攻又进球。废掉你瞧不上的波尔蒂，只有这两种可能性，第一德国队换教练完全重建，新教练用另一套打法；第二，U21这拨年龄段的新人快速成长，成为德国队主体。不过目前讲，德国世预赛结束了，已进军南非，没理由换教练；U21的成熟，还需要时间，最起码的2-3年后才有结果。而2-3年后，也许波尔蒂随岁数增长，技术特点和位置有变化，我的意思是，以后的事谁都说不定。

可是，足球赛从来不认“如果、可能、也许”这些东东，只认一件事，那就是目前的结果。

目前，即使波尔蒂再不入你法眼，从他进国家队之后的表现看，他一直进球，特别是杯赛大赛的关键场次，屡有关键进球。踢足球的人都迷信你知道吗？波尔蒂至少是德国队的福将。这球员要是好使，教练肯定不会换他。

引用第63楼朱红之泪于2009-10-16 08:50发表的  :

你说傻波射门差，那我也不说什么了。如果你说傻波传球差，那就是睁着眼睛说瞎话了。傻波的直塞球绝对是德国数一数二的。

                               
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他左脚确实有技术，但是，很多时候他射门太大力了，太急了，反而不灵。这得慢慢开窍。他的跑位，原先也不开窍，现在看起来，比如最后对芬兰这场，他无球跑动的意识非常强（在拜仁他跑位的水平可没少进步），而且不乱跑，还能跑到点上，跑到点上的意思是，他总能在那儿出现；他的传球，你说的没错，目前他这个年龄段里，他传球水平在德国球员里数一数二了。所以很多人总说他应该去打边前卫一类的位置。

引用第63楼朱红之泪于2009-10-16 08:50发表的  :

你说傻波射门差，那我也不说什么了。如果你说傻波传球差，那就是睁着眼睛说瞎话了。傻波的直塞球绝对是德国数一数二的。

                               
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你哪只眼睛看到我说他传球差了，我说他任意球比不上猪，这点你不同意可以发表意见，你扯到直塞球作甚？！！！而且我也不觉得他传球比猪强

引用第65楼绿水青衫于2009-10-16 16:38发表的  :


前一页你的回帖说波尔蒂不堪大用，其实你心里也明白，扒拉扒拉德国队目前的主力，也还是06年世界杯和去年欧锦赛的班底---因为没有什么可靠的新人好用。所以，你那不堪大用的波尔蒂，目前还就被大用着，而且挺好使，又助攻又进球。废掉你瞧不上的波尔蒂，只有这两种可能性，第一德国队换教练完全重建，新教练用另一套打法；第二，U21这拨年龄段的新人快速成长，成为德国队主体。不过目前讲，德国世预赛结束了，已进军南非，没理由换教练；U21的成熟，还需要时间，最起码的2-3年后才有结果。而2-3年后，也许波尔蒂随岁数增长，技术特点和位置有变化，我的意思是，以后的事谁都说不定。

可是，足球赛从来不认“如果、可能、也许”这些东东，只认一件事，那就是目前的结果。
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波尔蒂在大赛里进国很多次关键球吗？除了06年对瑞典，04，06，08三届大赛，哪场淘汰赛他进过球？这样也能叫副将吗？我从04年看波尔帝踢球到现在，5年了，他有过进步吗？当初右脚不会球，现在还是不会，当初头球差，现在依然如此。他只是能用罢了，根本谈不上大用。

怎搞不懂，为什么你们总是说这个不好，那个不好了，球员那个没有低潮期，为什么你们总是以巨星标准要求他了，作为德国80后的球员代表，我认为他已经做得很好了，德国队少了他也许不至于水平下降，可没有他还真少了个可靠的火力点。

另外，我想说，足球是个团体项目，不是个人就能常常决定胜负的。

我德之所以强大，不是人才辈出，而是每逢大赛，所有队员都能很好的凝聚起来，发挥出最强的战斗力，这也是我为什么一直支持他的原因。

话又说回来，如果德国球员能够靠自己单打独斗就能改变赛事的话，那就不是德国球员了。

“一根筋”这个词用的很准确，但个人认为这跟勒夫对波尔蒂的使用有关。打前锋，波尔蒂有速度，有射门，技术水平不高但也可以应付几下，甚至可以说是够用了。但打前卫，波尔蒂就只剩下速度了，经常依靠速度毫无技术含量的强突到底线，然后在对方完全封住了传中线路的情况下传中，看上去就像小兵过河，只会向前不会向后，劣势尽显。
所以个人认为重回锋线是找回当年状态的第一步。

引用第68楼铁尔的刀于2009-10-16 19:05发表的  :

波尔蒂在大赛里进国很多次关键球吗？除了06年对瑞典，04，06，08三届大赛，哪场淘汰赛他进过球？这样也能叫副将吗？我从04年看波尔帝踢球到现在，5年了，他有过进步吗？当初右脚不会球，现在还是不会，当初头球差，现在依然如此。他只是能用罢了，根本谈不上大用。

                               
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哈哈哈哈，我说错了，对不住您老人家。那就是小猪总进关键球，我经常把这两位球员认成一人。要不就是小猪的关键进球是波尔蒂助攻的。我懒得查具体情况，你帮忙查查看。这也说明楼上那位同学的观点，德国队靠的是整体作战。

忘了是哪一位教练或者球员说过这么一句话，说，与其纠正缺陷，不如发展自己的优点和特长更有效率。效率是一个关键词。他是针对记者提问，记者问他的问题就类似你说的左脚右脚技术不均衡的事。所以，即使我认为波尔蒂的技术还需要改进和提升，我也不会说他该用右脚和头踢球。

这其实是一个不仅仅存在于足球之中的问题，比如，从一个人身体本身来讲，他柔韧性好的话，他的力量可能不足，原因是，他可以轻而易举的做某些动作，比如弯腰很低，侧身角度很大去捡地上的东西，而不用太大力量，肌肉是这样的，越不用就越无力。相反，有人力量和爆发力强，可能柔韧性差，那么他就可能用力弯腰或者干脆蹲下去捡。蹲下捡和弯腰捡有什么区别呢？结果都一样。捡东西方式的不同，源于身体本身的条件，所以，每个人应该发展自己特长和擅长的事，这是天意。长处的优势弥补短处，这就是一种叫“代偿”的功能。

如果一个人柔韧性平衡性肌肉韧带骨骼身材都好，他作为运动员那只能说老天极其赏饭吃，只有这样充分获得老天赏赐天赋的人，才可能成为天皇巨星。

波尔蒂本身就不是巨星，他爆发力强但耐力差，他要是做前卫或中场还麻烦呢，他在科隆现在一般跑70分钟就跑不动了。他只是一个有特点的球星，他已经做得不错，而且一直在进步。他原来哪儿有跑位的意识啊，有球就自己带着冲，现在他跑位这事，我认为已经开窍了。

引用第71楼幸福的烦恼于2009-10-17 01:16发表的  :
“一根筋”这个词用的很准确，但个人认为这跟勒夫对波尔蒂的使用有关。打前锋，波尔蒂有速度，有射门，技术水平不高但也可以应付几下，甚至可以说是够用了。但打前卫，波尔蒂就只剩下速度了，经常依靠速度毫无技术含量的强突到底线，然后在对方完全封住了传中线路的情况下传中，看上去就像小兵过河，只会向前不会向后，劣势尽显。
所以个人认为重回锋线是找回当年状态的第一步。

                               
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同学，你最近看德国队比赛了吗？强突底线然后传中，还是去年欧锦赛和之前比赛德国队的战术，采用这个战术也是没办法的事，当时，德国队守强攻弱，需要边路快速反击。在那样的战术里，巴拉克累坏了，又要协助进攻又要帮忙防守。有了厄齐尔之后就不同了，德国中场攻守平衡，除了反击，还可以打阵地战，进攻有了更多选择性。

对俄罗斯那个进球就是阵地战的典型例子：当时那个局部区域里，双方队员很胶着，互相距离很近，几乎上前一步，一伸脚就能够着球；波尔蒂一开始是在边线溜达，厄齐尔在靠近禁区的角上，后来，厄齐尔蹭到边线，波尔蒂马上就溜达到刚刚厄齐尔的位置，等于两人互换了位置---这一点也关键，因为他们看上去意图很不明显，防守队员无法预判，就只能等着看；然后厄齐尔拿球突然传给波尔蒂，之后斜着向禁区里插，我在前面的帖子里说过，当时波尔蒂可以有多种选择处理这个球，LZ还曾经笑话我（见23楼）：他可以“转身自己带突、转身射、转身传K11等等。但是他选择了处理球最快的方式：不转身马上一脚出球给272，这脚球直接穿透俄罗斯防线。”其实俄罗斯后卫再反应已经晚了，人跑得再快也没球跑得快。

想象一下其他球队会怎么处理波尔蒂的这脚传球，英国球员可能上来就是一个转身然后大脚轰门；西班牙球员可能自己横着带球领一下找传球或射门空挡，或者往远离禁区的方向带几下，吸引后卫出禁区再横穿或直传，但也可能就像波尔蒂这么处理了，等等。

无论是什么方法，最后球进了就是好方法。

你说的没错，德国队一直靠整体作战的能力。

“足球是这样一种运动，即22个球员在场上玩命踢，最后的赢家是德国队。”

272的到来给德国队的进攻带来了很多选择这话不假，但在我看来，有没有272，并没有改变波尔蒂在边前卫位置上的效率远不如锋线的现状。如果你的意思是说你最近看德国队的比赛比我多，那请你统计一下波尔蒂有效突破到前场、强突底线传中和你所说的阵地战中有效助攻的次数。
对俄罗斯给272送出的传球和对南非给272的助攻所用到的技术都是一脚传球。我说过，波尔蒂的技术水平不高但也可以应付几下，这种一脚出球的技术更多的是依靠基本功，比起在边路用技术突破对方后卫要简单的多。
再请楼主仔细看一下比赛，对南非的助攻和对俄罗斯给272送球时小波所处的位置更像是在锋线。而以往在锋线上波尔蒂就经常与队友进行有效的配合。这一点同样可以说明小波适合出现在锋线上。在锋线上，波尔蒂可以从容的与中场队员进行配合，在有队友协助的情况下自己不用一对一面对对方后卫，就算是一对一，那面临的情况也是正面过掉后卫就可以射门，或者借助队友的牵扯直接打门。这种情况下，以小波的技术来说是绰绰有余的，但一旦到了边路，那这一点点技术显然是不够的。小波的技术类型和技术水平导致他不擅于跟对方后卫纠缠，更多情况下是需要快速干脆的解决战斗。如果打前卫，那这种类型的前卫更需要其它队员送出好球才能有效的发挥作用。因此，个人认为若继续把小波留在前卫线上，那他的作用很大程度上取决于其它队员的策应以及给他的传球。但回到锋线上，他的目标更单一，效率也会更高。

引用第72楼绿水青衫于2009-10-17 07:36发表的  :


哈哈哈哈，我说错了，对不住您老人家。那就是小猪总进关键球，我经常把这两位球员认成一人。要不就是小猪的关键进球是波尔蒂助攻的。我懒得查具体情况，你帮忙查查看。这也说明楼上那位同学的观点，德国队靠的是整体作战。

忘了是哪一位教练或者球员说过这么一句话，说，与其纠正缺陷，不如发展自己的优点和特长更有效率。效率是一个关键词。他是针对记者提问，记者问他的问题就类似你说的左脚右脚技术不均衡的事。所以，即使我认为波尔蒂的技术还需要改进和提升，我也不会说他该用右脚和头踢球。
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如果他还想当前锋的话，他的右脚是不合格的，其实我们没有什么分歧，只不过你对他要求低点，我对他要求苛刻点。

引用第76楼铁尔的刀于2009-10-17 12:26发表的  :

如果他还想当前锋的话，他的右脚是不合格的，其实我们没有什么分歧，只不过你对他要求低点，我对他要求苛刻点。

                               
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想不想当前锋，这得看主教练的用人思路，球员的职业就是这样，教练得用你才行。不过话说回来，并不是当前锋就意味着你左右脚和头球都出众，除非身体素质特别出众的、那些天皇巨星或者准天皇巨星的妖人们，很多主力前锋的某项技术多少都有缺陷。但这些主力前锋会扬长避短，或者主教练使用时，也会扬他们长避他们短。

前锋就是那样一种人，不管用什么方法，什么姿势，哪只脚，用头或者脚，或者有本事你偷偷用手还不被裁判发现，只要把球弄进对手大门就行。所有的进球，包括对手送的乌龙球，对于一只求胜的球队来说，没什么区别。

引用第75楼幸福的烦恼于2009-10-17 10:27发表的 回 73楼(绿水青衫) 的帖子 :
272的到来给德国队的进攻带来了很多选择这话不假，但在我看来，有没有272，并没有改变波尔蒂在边前卫位置上的效率远不如锋线的现状。如果你的意思是说你最近看德国队的比赛比我多，那请你统计一下波尔蒂有效突破到前场、强突底线传中和你所说的阵地战中有效助攻的次数。
对俄罗斯给272送出的传球和对南非给272的助攻所用到的技术都是一脚传球。我说过，波尔蒂的技术水平不高但也可以应付几下，这种一脚出球的技术更多的是依靠基本功，比起在边路用技术突破对方后卫要简单的多。
再请楼主仔细看一下比赛，对南非的助攻和对俄罗斯给272送球时小波所处的位置更像是在锋线。而以往在锋线上波尔蒂就经常与队友进行有效的配合。这一点同样可以说明小波适合出现在锋线上。在锋线上，波尔蒂可以从容的与中场队员进行配合，在有队友协助的情况下自己不用一对一面对对方后卫，就算是一对一，那面临的情况也是正面过掉后卫就可以射门，或者借助队友的牵扯直接打门。这种情况下，以小波的技术来说是绰绰有余的，但一旦到了边路，那这一点点技术显然是不够的。小波的技术类型和技术水平导致他不擅于跟对方后卫纠缠，更多情况下是需要快速干脆的解决战斗。如果打前卫，那这种类型的前卫更需要其它队员送出好球才能有效的发挥作用。因此，个人认为若继续把小波留在前卫线上，那他的作用很大程度上取决于其它队员的策应以及给他的传球。但回到锋线上，他的目标更单一，效率也会更高。

                               
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求求你了，别让我做统计，也别跟我说太久远的事，主要是记不住这些。边路突破如果纯靠带球过人突破，确实是技术活，但是那效率太低。因为人再快快不过球速，所以边路冲击最最重要的是靠速度，有的边路球员启动快，有的加速快，有的途中快，有的趟着球快，有的带球跑快，各有特点，一个快字是必须的。足球是集体项目，所以一个好的球员，要充分利用队友位置、利用球速、利用自己的身体特点、利用自己的技术、利用球场宽度和长度。能传的球，最好不带；能配合的，最好不自己霸着；能用速度生吃的，就不做多余动作；能一脚解决问题的，就没必要两脚；等等吧。


德国队的阵地战从厄齐尔首发的这两三场比赛才刚刚有。对俄罗斯那快速的一脚传球靠的什么？灵感与意识。

呵呵，貌似我说的是这几场比赛，倒是你一个劲的在扯一些年代久远的事情吧，从小波出道，到08年欧锦赛，你倒真是一个也都没落下。
看了你的回帖，最大的感觉是只讲大道理，不结合波尔蒂的具体情况具体分析。我的两个回帖都是在说波尔蒂，你倒是总强调272。看来你在不自觉的表达272的出现使得波尔蒂复活了。
仔细看看我的回帖，波尔蒂的快不用你说。他一直都快，但放在边路有多大作用呢。你说边路球员应该具备这样的素质，又该具备那样的素质，可波尔蒂在这个位置具备什么呢？所以将道理可以，但最后也要归结到对象身上。我对波尔蒂的观点就是，就这几场表现看，波尔蒂在边前位置上的表现不如在锋线上的表现。那请问你上面的这一段得出的有关波尔蒂的结论又是什么呢？
“对俄罗斯那快速的一脚传球靠的什么？灵感与意识”，这话不假，但与灵感和意识相比，速度、技术和对抗的运用则更多。在具备足够的速度、技术和对抗能力基础上，一两次灵感与意识的爆发就可以带来进球。但没有前面的基础，只靠灵感与意识这比赛还怎么踢，倒不如别搞什么世界杯，回家玩实况足球得了，那里灵感和意识的运用要比赛场多很多。