看了巴萨vs国米比赛后，对穆里尼奥和范帅的感悟

边锋对决 · 发表于 2010-5-2 12:59:22

引用第52楼永生的拜仁于2010-04-30 19:09发表的 :
夏天多砸钱
老赫别老吝啬

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多买几个才是王道,光买巨星给他没用....关键在说是不是能接受他的站术思想,当年在AZ就几乎收罗了全荷甲的轻年才俊,俱乐部差点没破产,成绩也一度很难看,但是一年以后,他们踢出了整个荷甲最统治最有观赏性的足球,并被巴斯腾借鉴,运用在08年欧洲杯上

mic148 · 发表于 2010-5-2 13:02:50

尤文球迷路过
LZ对尤文的说法不敢恭维
里皮一期的尤文是当时在平衡，压迫，力量，技术之间达到均衡的球队
MU的行云流水是00年以及03年，其他的时候的曼联基本都是防反，包括99年，他为啥打防反呢，因为头几年不打防反时候被里皮和蟋蟀教训的不轻

控制这词看你理解到什么地步了，控制足球的一方很可能被对手控制，比如这支钻了死胡同的巴萨，说难听了，就是人老穆在躲起来，在树上挂一香蕉，底下的猴子们蹦着够吧，够着了老穆丢人了，够不着了，这才叫耍猴。

mic148 · 发表于 2010-5-2 13:08:39

引用第9楼romario11于2010-04-29 13:55发表的 :
尤文在里皮治下的第一阶段是欧洲踢的最好的球队之一，并不比AJAX差，他治下有一个很突出的特点，就是前场的压迫比较厉害，有点类似德国足球的味道在。开始走入所谓的保守足球应该算从安胖上任开始。里皮重回尤文的时候，用卖秃子的钱换来了内德维德和布冯，开始了媒体所谓的肌肉足球，依靠身体和对对手的压制能力，其实还是在参考一些战术纪律性方面的东西，尤其是内德维德到的第一年，进入了冠军杯决赛，联赛里面压制米兰，都是非常出彩的，内德维德也在他的手上达到事业的巅峰。

弗爵爷在拿到三冠王之前的对尤文当时的足球是最推崇的，第一次执教尤文初期的维亚利，拉瓦内利和点球皮的组合，中期的点球皮、博克西奇加上维埃里的组合，后期的点球皮和因扎吉的组合都是非常激情的组合。而且他对中场的控制方面一样是非常高的要求，早年的索萨，后期的秃子都是他的足球战术里面体现了非常突出的技术元素。

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安切洛蒂对尤文的影响不止是保守，里皮一期的尤文技术含量十足，但是对力量和速度一样重视。安猪99年到了以后，尤文越打越墨迹，越打越软，那个时期皮队状态不好，进攻全靠齐达内，打拉素就是代表，贝隆的快传快递，内德维德横冲直闯，当时看得挺郁闷的。。

LoveJavier · 发表于 2010-5-2 13:10:30

控制这词看你理解到什么地步了，控制足球的一方很可能被对手控制，比如这支钻了死胡同的巴萨，说难听了，就是人老穆在躲起来，在树上挂一香蕉，底下的猴子们蹦着够吧，够着了老穆丢人了，够不着了，这才叫耍猴。

求解您所说的“死胡同”？
还有，您得这打的这个比方，我挺不屑的，不过愿闻其详。

mic148 · 发表于 2010-5-2 13:14:05

看看里杰卡尔德时期巴萨的进攻方式，一目了然

LoveJavier · 发表于 2010-5-2 13:19:23

那不是死胡同的问题，那是求变结果反受其害的问题。
瓜迪奥拉比里杰卡尔德在前场的想法更多，这也导致他理想主义过头，以致脱离实际，到头来却弄丢了看家的小范围高速传切。
穆里尼奥在你眼中似乎成仙了，不过，我还是认为，这是巴萨自食其恶果。

mic148 · 发表于 2010-5-2 13:23:27

你错了，我很讨厌穆里尼奥这种教练，但是他属于那种能办成事儿的人

里杰卡尔德足球是把荷兰足球优点融合到巴萨的个人能力上

瓜迪奥拉经过一年的辉煌后，前任的味道慢慢去掉了，现在的巴萨在力量，速度上比5年前来约等于没有。完全走回了2000年以前的西班牙足球

LoveJavier · 发表于 2010-5-2 13:31:51

巴萨和荷兰，已经是连体婴儿了。
其实你提到这些不是瓜迪奥拉球风走向西班牙的变化问题，其实前场速度上下降只因一个人，这个人叫伊涅斯塔。
瓜迪奥拉把里杰卡尔德时代的技术后腰亚亚拿掉，派上拉马西亚的busquets，这个很明显，是他在速度上进一步的追求。
国际主场比赛前，小白伤了我就很担心，再加上火山灰闹的，不看好客场，但是没想到影响这么大。

AjaxSect · 发表于 2010-5-2 13:37:19

引用第61楼mic148于2010-05-02 13:02发表的 :
尤文球迷路过
LZ对尤文的说法不敢恭维
里皮一期的尤文是当时在平衡，压迫，力量，技术之间达到均衡的球队
MU的行云流水是00年以及03年，其他的时候的曼联基本都是防反，包括99年，他为啥打防反呢，因为头几年不打防反时候被里皮和蟋蟀教训的不轻

.......

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简单说就是，你拿不到球，抢不到球，就只好龟缩

你什么时候看到穆里尼奥的球队对联赛菜队也是这样龟缩的？

大可不用美其名曰控制。

什么球队跟这几年的巴萨踢都是被按着打的份。进不进球是结果，过程从来是这样的。

除非用全场压迫和紧逼，比如利物浦的贝尼特斯，否则你只能龟缩。连抢球的欲望都没有，因为你抢不到，而不是真的不想抢。

龟缩然后偷个机会打身后也许可以赢球，但绝对谈不上什么“控制”。

穆里尼奥的国米很少在跟意甲球队踢球的时候会主动放弃球权的。

里皮的尤文确实很平衡，但技术上绝对不出彩，也缺乏想象力。里皮的球队一直都是高度纪律的铁军，肌肉超过技术含量。当年里皮的尤文最关键的地方是拥有齐达内和戴维斯两人，这两人都属于欧洲中场之王级别的。可遇不可求。戴维斯如非ajax的解体和米兰的低谷期，尤文未必能买到。

但这样的巨星不是每次都能遇到的。所以里皮二期的尤文就更加缺乏技术含量和统治力，03的冠军杯打得那叫一个难看。内德维德一次又一次远射来拯救。

尤文的球迷，不说意大利，毕竟尤文是意大利足球的代表，就看中国好了，尤文的球迷什么时候多过。球迷是会用脚投票的，你的比赛究竟是什么样子的，球迷看的一清二楚。

当年看齐达内在尤文的比赛就恨郁闷。这么牛逼的巨星怎么看起来比赛这么平庸枯燥，以至于怀疑过齐达内是被欧洲媒体炒作出来的，但看他在法国和皇马的表现又不一样，后来才明白，这就是球队和教练的打法思想的原因。

AjaxSect · 发表于 2010-5-2 13:39:43

尤文的比赛就是枯燥的代名词。十年以上意甲球迷罕有不认同的。

AjaxSect · 发表于 2010-5-2 13:45:35

为什么里皮和穆里尼奥选择这种更重视肌肉，战术纪律和强对抗与防守的足球？

因为这类教练有个特点，他们球员时代没什么实力，甚至就没踢过球，所以对于这类主教练而言，他们没法给予技术，灵气，才华，想象力等足球最有魅力的部分以比较高的价值评估

他们绝对不会介意通过牺牲比赛观赏性来获取胜利，同时最最重要的是，在组织球队的时候，将进攻配合组织的犀利和华丽是远比组织防守要难得多的事情，同时在争夺冠军方面，见效也更慢。

这就是他们首先想到的是限制和破坏的根本原因。因为他们更为急功近利，也缺乏训练进攻的能力。

LoveJavier · 发表于 2010-5-2 13:56:00

excellent point! 受教了。

打死我都不喝 · 发表于 2010-5-2 15:05:07

范帅的巴萨当年好像在欧战是11连胜吧。
穆帅大概和卡佩罗差不多，只为了胜利，别的都无所谓。

范帅的联赛冠军、罗布森的杯赛冠军，都没能保住帅位，可能这个对穆帅是个刺激。
穆帅能在两个崇尚进攻的主教练手下，形成自己的防反足球的东西，不能不说穆帅本身是聪明绝顶。

cubaowang · 发表于 2010-5-2 17:20:13

引用第70楼AjaxSect于2010-05-02 13:45发表的 :
为什么里皮和穆里尼奥选择这种更重视肌肉，战术纪律和强对抗与防守的足球？

因为这类教练有个特点，他们球员时代没什么实力，甚至就没踢过球，所以对于这类主教练而言，他们没法给予技术，灵气，才华，想象力等足球最有魅力的部分以比较高的价值评估

他们绝对不会介意通过牺牲比赛观赏性来获取胜利，同时最最重要的是，在组织球队的时候，将进攻配合组织的犀利和华丽是远比组织防守要难得多的事情，同时在争夺冠军方面，见效也更慢。
.......

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温格汗颜[s:37]

23度的苏打水 · 发表于 2010-5-3 12:41:51

也许是看法不同对于巴萨这种所谓的攻势足球从来不敢苟同

巴萨的比赛其实是等对方心急的过程他们强调的是控球率把足球控制在自己脚下不让对方有打反击的机会只有对方心焦扑出来抢球漏出空挡后巴萨才会发动一次致命的突袭就像一看一直游动在敌人身边要看准机会再出手的刺客

而一旦对方稳稳防守不漏任何空挡巴萨绝对不会做任何冒险的突击尝试以免丢球后被对方打反击他们宁可把球往后传导引蛇出洞也绝对不会做直传或者边路传中的尝试所以其实国米也不是不反击是巴萨的老辣不会给他们这种机会

以前的巴萨还不至于如此但是最近两年的巴萨越来越走上这个极端面对铁桶阵巴萨不是没有破的办法但是任何一种破铁桶的方法都是具有一定冒险性的因为破不成就意味着球权的转换意味着对方的反击可能事实上在两回合对国米的最后十几分钟豁出去以后国米的门前可以说是风声鹤唳那么既然最后十几分钟可以做到这个程度为何前面的七十多分钟一定要坚持那种不冒险的打法呢?所以那场半决赛球迷看得难受国米有一定的责任但是巴萨也难以免责以往从没有任何一场比赛会因为一方的死守变得索然无味因为死守的一方总能获得反击的机会而进攻的一方因为多次做打破密集防守的尝试也能迫使防守方作出一些高难度的防守或者是进攻方完成一次漂亮的进攻

足球不是只有进攻铁血的防守也是一种艺术只是这场半决赛这种一方打定主意防守另一方还不打算去破这种阵型让防守的一方根本无法展现自己防守的能力真是憋屈

可以说目前巴萨这种打法遇上国米的防守是严重减少了攻防转换的回合就像篮球比赛没有引入24秒规则一样的那么难受

逆转王 · 发表于 2010-5-3 12:45:49

引用第74楼23度的苏打水于2010-05-03 12:41发表的  :
也许是看法不同对于巴萨这种所谓的攻势足球从来不敢苟同

巴萨的比赛其实是等对方心急的过程他们强调的是控球率把足球控制在自己脚下不让对方有打反击的机会只有对方心焦扑出来抢球漏出空挡后巴萨才会发动一次致命的突袭就像一看一直游动在敌人身边要看准机会再出手的刺客

而一旦对方稳稳防守不漏任何空挡巴萨绝对不会做任何冒险的突击尝试以免丢球后被对方打反击他们宁可把球往后传导引蛇出洞也绝对不会做直传或者边路传中的尝试所以其实国米也不是不反击是巴萨的老辣不会给他们这种机会
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确实如此

最近的巴萨实际上也慢慢变成另一种形式的乌龟式打法，看得令人厌烦、昏睡

里杰卡尔德、范加尔的巴萨不是这样的

当然，更让人恶心的是牡蛎鸟的国米

北欧的寒风 · 发表于 2010-5-3 19:59:32

一个是压制一个是反制

最后的气宗 · 发表于 2010-5-3 20:06:00

决赛是范加尔和穆里尼奥的师徒之战啊。

热爱金属 · 发表于 2010-5-3 20:24:26

尤文球迷可以回味一下我队都灵大捷，那就是控球打法。

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看了巴萨vs国米比赛后，对穆里尼奥和范帅的感悟

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