与4年前比，拉姆、小猪、波尔蒂成长了多少？

LZ没看过沃勒尔踢球吧……[s:90]

拉姆以前的内切都是虚的，看着热闹。但是成功率比起罗本等不在一个级别。作为边卫拉姆的拿球仍然很出色，传中、防守精进不少，确是世界级边卫。
猪今季的长传真是准而且转移时机拿捏的相当好，极少失误，这对调度进攻方向控制节奏很重要。后腰球球都想传的致人死地就会大量失误得不偿失，尤其是在拜仁和国家队阵地战偏多的情况下。
波嘛……唉……看来今后也就这样了，换到哪家球会也一样……[s:90]

看lz是什么要求，猪波拉他们菜菜德甲和二、三流球队还是足以的
至于要他们在对抗强队过程中发挥核心作用，他们还差一截，都是中规中矩的球员（不具备决定力）

猪怎么能打边锋？速度不行

退步了。。。

按楼主这么说，这届世界杯德国队阵容比上一届实力差很多了？

就是觉得波蒂退步很快，希望这届世界杯能发挥吧

大部分赞同！

又不是个人秀，一切都要站在整体的基础上。

再说，拉姆小猪又不是前锋，不能只看进攻。

我没觉得有什么退步，成长还不错，只是经过了四年，

感觉他们还是没有一种气质，一种在关键时候敢于站出来承担责任的气质。

波多尔斯基我就不说什么了，

感觉球商不行，技术再好都没有，

我98年第一次看世界杯那会，德尼尔森还技术好呢

[quote]引用第12楼schweinstanker于2010-06-06 20:28发表的 :

你见过拉姆在单刀球回防时风骚的走位吗，你见过拉姆边路干净铲球完立马站起带球进攻的情景吗？
你认为所有的教练都没你有见识吗？如果这样，拉姆早就去打边前卫了。当一个边后卫成为助攻狂人只能说明队伍其他球员不行，你希望德国队或者拜仁成为这样吗？萨尼奥尔拿助攻王的时候是我仁的低谷期，阿尔维斯在巴萨也没有他以前在塞维利亚一样那么出彩，两个例子够吗？你说到了麦孔，那是请问你看到他真正有很多助攻进攻进球吗？都是媒体在说，让你耳濡目染吧。
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我看到了拉姆防守时的干净利落，也承认他在防守方面的进步；但与此同时，我更多次地看到他断球后带球到中场，传给队友就回去了，也看到了他一场比赛上去套边N次，然后再默默地跑回来N-1次。你必须承认，罗本独行侠的风格必然会抑制拉姆的助攻，里贝里稍好一点，但在这两人的身后，拉姆不能像之前在国家队那样自由发挥了，他的独特性没有了。

就算拉姆喜欢右后卫，但他的特点更适合左边，小猪当初还喜欢前腰呢，喜好和特长是两回事。马加特、贝肯鲍尔都说过拉姆更适合左路，事实上他在马加特、希帅手下也踢过右边，后来还是发现左边更好。为拉姆赢得欧洲最佳阵容、赢得世界级声誉的也是他在左后卫上的杰出表现。

我说的是拉姆因为助攻减弱而变得普通了，我没有说因为防守进步反而变差了。防守进步当然是好事，但边后卫不是做好防守就可以的，尤其是要达到世界级的水准。如果对边后卫的要求只是防守，那干脆跟马拉多纳似的，找两中后卫去踢得了。

我从来没说拉姆适合打边锋，正因为他在防守稳健的基础上又有犀利的助攻，边后卫是他非常适合的位置。按照你的逻辑，因为拉姆防守好，那是不是意味着他应该去打中后卫呢。
你说“当一个边后卫成为助攻狂人只能说明队伍其他球员不行”，真是可笑！齐格、利扎拉祖很牛就意味着其他队员不行？统计的助攻数据只能反映最后一传，但对进攻的贡献不是完全用助攻数来衡量的。拉姆之前也没进几个球，可是谁能否认他对于进攻的重要性呢？但是现在在拜仁，他在前场拿球的机会都比以前少了很多。我不是说拉姆应该冒着被打成筛子的风险一往无前，而是说拉姆不适合这个头重脚轻的拜仁，他留下来没什么成长的空间了。

你还提麦孔，我想说你才是只看媒体的说法吧。只要长期看国米的比赛，你就不会怀疑这一点，国米就是一防守反击的队伍，麦孔的插上在国米单调的进攻体系中占了多大的分量。国米的进攻套路就那么两三下，要么就是斯内德一脚过渡到前场，找米利托背身拿球；要么潘德夫带球过中场；要么就是麦孔在右路的插上。你要说国米现在最怕谁走，斯内德第一，米利托第二，麦孔可以排第三了。
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“说到小猪，我真的就不屑说了，你直接看看现在主流的舆论是怎么评论这个赛季的小猪吧。 ”
“你还说，什么标准352体系，你知道什么是标准的352体系吗，3中卫，2个边后腰（边后卫提前），2个中场，1个前腰，2个前锋。具体参见拜仁01欧冠阵容。标准352体系中根本就没有边前卫 "

你这个更好笑! 你就那么同意媒体对小猪的评价，那么不屑媒体对麦孔的看法。你的边后腰和我的边前卫有区别吗？我还是第一次听到边后腰的说法，边前卫比边后腰在“主流舆论”里更常用吧。在352与532的变换中，边路球员在进攻时作为边前卫，防守时退守为边后卫，这两个概念是成对的。而且你对352的说明也没讲到点子上，什么叫做3中卫？人家是两个中卫成对配置，一个主协防，一个主盯人，第三个人进可攻、退可守，称之为自由人。你对352的理解也不怎么样吧。

说到小猪，他现在的特点和拜仁现在的打法不是最适合的，双方互相拖累。当拜仁落后的时候，他还慢悠悠地处理球，你能不着急吗；当拜仁的前场球权被其他人垄断的时候，他没机会插上，还得承担那么多的脏活，小猪不郁闷吗？他不擅长干这个，吃力不讨好。

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“从你对拉姆和小猪的评论我就知道，你不算真正看德国足球的球迷，你喜欢的是巴萨阿森纳的快速传接，你喜欢的是进攻，你想看的只是助攻如麻，进球如麻，你希望看到球队全部球员都在参与进攻，不进攻就不是好球员，而看不到一个球员真正在球场上的作用。欧冠决赛我基本没看到卢西奥，你能否定他的作用吗？按你的思维，要后卫干嘛？ ”

这句话似乎更适合对你说，从你对拉姆和小猪的评论我就知道，你不算德国球迷。你看了多少德国队和德甲的比赛，尤其是你看了多少拜仁的比赛。拜仁这赛季，你觉得小猪的表现比伞队好吗？

我希望拉姆能延续助攻的特长，希望小猪能找到自己的特点，这就是喜欢巴萨和阿森纳？快速整体推进不是德国队的优良传统？在一个球队里，在进攻和防守时都保持人数优势有什么问题？按你的思路，进攻就是前锋边锋前腰的事，防守就是后卫后腰的事。

如果小猪具有铁腰的特质，那他留在拜仁是很好的选择。问题他不是这样的球员，为什么不能让小猪去更适合他的球队。你说那么多，也没看出来你觉得小猪对拜仁有多么地不可替代（感情因素除外）。

拉姆也是同样的问题，他的风格4年前就很鲜明，而且当时正好有巴萨的邀约，缺一个好的左边后卫（现在也缺，阿比达尔都32了），拉姆去了可以保障主力位置，而且巴萨的踢法是鼓励边后卫助攻的。我没有多喜欢巴萨的催眠打法，只是这种整体催眠打法比拜仁现在壁垒分明的打法更能发挥拉姆的特点。

你拿卢西奥的例子来说明更是好笑，卢西奥是中后卫，你希望他助攻到前场？大卢虽说回追厉害，但也因此犯了不少错，他在这么重要的比赛里还往前跑就是傻瓜。穆里尼奥的战术里连边锋都当边后卫使，你怎么可能在前场看到大卢。况且人家国米是领先的一方。

但是拜仁的情况不一样，当时球队都落后了，光罗本在拼死拼活地干，小猪去哪了，拉姆去哪了？就算拉姆是我最喜欢的球员，也得批评这两个人。国米的防守是很坚固，但并非没有机会。小猪拿球以后，就在那横穿回传，到了禁区前沿也不远射；拉姆就呆在后面，不上来突一下，和罗本套一下，最后全队只剩巴德在那45度传中，3前锋夹在人家8个人的铁桶阵里，打得一点脾气都没有。看着真觉得冤枉，没怎么抵抗就被干掉了。

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最后说下波尔蒂，你对他的指责太不近人情。小波来到拜仁离开科隆，一是因为科隆降级，二是拜仁毕竟是豪门。但后来他适应不了拜仁，回到家乡科隆，有什么不对，一定要在拜仁的板凳上坐牢坐传吗？幸好勒夫了解他、信任他，换做其他教练，一个赛季不到5个球的表现，他能不能来南非都是个问题。小波留在科隆也不是办法，所以才劝他去一个中场支持好点的球队，别再荒废了。现在的戈麦斯也是一样，只要范加尔这一套在拜仁继续贯彻下去，他就得改变自己防反型的打法。如果真适应不了，鼓励他离开。我说拜仁祸害小波，可能伤害了你的感情，可是之前有太多德国国脚在拜仁双输的例子。

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正因为我是铁杆的德迷，我才希望德国可以多出几个世界级的球星，拜仁多拿几个冠军，国家队的球衣早点绣上4星。要达到这些目标，不是一味称赞就可以达成的。

正因为我是拜仁球迷，所以才愿意这么直白地说自己的球队。赫内斯以后能不能少干点损人不利己的事，你耽误了别人，更重要的是，祸害了自己。拜仁这十年走了太多弯路，好球员一直都有，但就倒不了顶峰，作为球迷能着急吗。

看你的id应该是猪迷，如果小猪可以去国米干坎比亚索的活，可以去切尔西干巴拉克的活，拜仁再买一个好的防守型后腰填补他的位置，这对拜仁和小猪都是好事，有何不可呢？

LAHM保持,小猪成熟,小波打酱油

楼主说的评论实在是让人无法认同
足球不是只有进攻的

拉姆都被人批评没有上进心了？ 我仁欧冠亚军的功勋成员在楼主眼中竟然如此不堪

3个人没一个算世界级

看到echomoon在30楼的评论 有对您多了一份叹服之情 给您评分了 请笑纳

波尔蒂来我梅吧，嘎嘎[s:37]

对于拉姆楼主看的太简单了，拉姆现在是国家队队长，承担的责任更大了，边后卫助攻回不来被打身后，怎么能体现德国的稳定性？在拜仁也是，你既然看了那么多拜仁的比赛，应该知道拉姆是后防线最令人放心的，如果边后卫都冲上去了，谁给两个慢猴补位？而且拉姆并不是不攻，他和罗本的右路配合得很好，有了罗本的内切，他只能往外走，少了内切多了传中，放大了他传中不好的缺点，但是完全是战术需要，说他的能力下降，从何谈起？而且你可以去看看拉姆的赛季数据，助攻数少么。所以对于拉姆的评价应该是：防守变稳健了，进攻也没退步！
猪，就不说了楼主评价得不错，同时这是他专职打后腰的第一年，偶有出彩，潜力巨大。所以对他的评论是：边前卫确实退步了，后腰能力中规中距，但潜力巨大。
飞机是完全的堕落，他的懒惰是出了名的，一句话：确实退步了。

老实说，我不赞成拉姆出国踢球，尤其是巴塞罗那这样的西甲球队，欣克尔就是一个最好的例子了，如果当初拉姆去了巴塞罗那，我想下场应该不会比欣克尔好哪去吧？毕竟印象中2000年过后没几个德国球员能在西甲成功的

在LZ看来..

边后卫..后腰等..只需要攻上去就可以了..

能频繁的攻上去..就是好球员..世界级的..

顾虑防守..顾虑其他的..就是退步..就是德甲级...就是离世界级差了N个档次..