与4年前比，拉姆、小猪、波尔蒂成长了多少？

拉姆是世界级的，他不仅仅自己防守到位，还经常参与中路防守化险，至于进攻，每个人各有定论。一支球队不一定非要依仗边后卫助攻，对于现在德国队和拜仁的后防，不一定是拉姆不愿意助攻，而可能是教练刻意安排，拉姆无论在德国队还是在拜仁都是后防主力核心，作为后防唯一且最让人放心的人，教练这样安排无可厚非。再有一个后卫总是去助攻肯定会影响防守，看看不来梅纳尔多和模特，一个正面一个速度，本来两个人是相辅相成的，但是由于纳尔多过于关注进攻，经常看到模特一个人速度跟不上的时候，而纳尔多不知道跑到哪儿去了。纳尔多和模特这个赛季每人都进了不少球，但是看看不来梅的丢球，依然不算少。

至于小猪，他只是德国足球星光黯淡的十年出现的典型代表人物，实力不能算是顶级，才华也算不上顶级，但也说得过去，德国这些年没有办法，没有出现马特乌斯那样的人物，当时国家队不用他也没人可用，现在有了新秀，但是世界杯不能都上新秀吧？猪的豪门和欧冠经验还是很重要，而且他虽然出彩少（打葡萄牙例外），但是也算稳定，现在换了位置踏踏实实打好后要就可以了。

波大帝的话，我觉得他不怎么努力，有时候脾气还不好，唯一说得过去的就是在国家队一直有不错的表现和发挥，至于今后，如果世界杯没有上佳表现，而未来两个赛季依然联赛表现低迷，2012欧洲杯是否有他就不好说了。

除了巴拉克、卡恩，近十年德国无顶尖球员
猪踢后腰可能还没达到巅峰时期弗林斯的水准，传接球的能力（他触球次数最多）决定了他的高度，也是中规中矩的球星；我以前希望他能成为皮尔洛，现在看来，创造力、决定力差太多
边后卫这位置很难出彩，拉姆也算中规中矩，偶尔爆发一下；今年拉队任劳任怨，队长袖标是对他最好的奖赏
波尔蒂，就他现在的数据，你不得不承认他退步太多；不过我对他还心存一丝希望，毕竟他刚出道的时候就一直关注他

最后说说波尔蒂王子，又一个被拜仁耽误的国脚。
我仁没给他机会吗？？？？？？自己心态有问题不能怨别人

lz的观点部分赞同

小猪和拉姆其实都有成长，只不过四年的成长速度没有赶上大家对他们的期望而已，想想如果猪和拉姆如果缺阵我们会多绝望，就知道他们不管在我们眼里还是在其他球队眼里都是很重要的人物，有的时候因为喜欢所以期待会高，于是就会更多看到他们的欠缺。至于波尔蒂，这四年的确可惜了，但是其实看看他在国家队的两场比赛，在左边前卫的表现还是不错的，希望波波一进国家队就找到感觉的童话能继续发扬下去

拉姆挺倒霉的，猪波拉总是相提并论

其实，应该是三个档次

拉姆总是和小猪摆在一起，挺委屈的

他有过在拜仁和国家队打不上主力的时候吗？各位主教练都对他信任有加

小猪，在拜仁，在国家队，都有过比较危险不能上场的时候

一个已经20岁以上的球员你要求他技术在有突破已经不可能。拉姆肯定比4年前成长了不少，在拜仁他前面是过人如麻的罗本根本不需要拉姆助攻上去一对一的过人，一个后卫防守才是本职工作，拉姆年纪大了以后可以踢自由人。至于小猪我一直都认为中路才是最合适他的位置，现在只不过是范加尔把他放在最合适的位置上而已。小波就不说了拜仁给了他机会，他自己没有抓住，在拜仁他是个失败者，如果这届世界杯在发挥不好，在加上待在一个烂队2年后他还会不会是国家队的主力还很难说。

拉姆够可以了

你把罗本搁国米右路，麦孔也就跟拉姆一样“进攻退化”了

引用第12楼schweinstanker于2010-06-06 20:28发表的 :
拉姆他原来是左后卫，他承担了拜仁和德国队太多他本不应该承担的责任，过人，内切，射门，传中
现在他是来到他喜欢的右边，做起了他最应该做的事情，虽然不是像以前一样出彩，但是你不要忘记拉姆的本职工作，边后卫
防守才是主要，进攻是辅助。你一味的说他因为防守而变差了，那你还不如说，他不适合打边后卫，应该去打左前卫。
你见过拉姆在单刀球回防时风骚的走位吗，你见过拉姆边路干净铲球完立马站起带球进攻的情景吗？
你认为所有的教练都没你有见识吗？如果这样，拉姆早就去打边前卫了。当一个边后卫成为助攻狂人只能说明队伍其他球员不行，你希望德国队或者拜仁成为这样吗？萨尼奥尔拿助攻王的时候是我仁的低谷期，阿尔维斯在巴萨也没有他以前在塞维利亚一样那么出彩，两个例子够吗？你说到了麦孔，那是请问你看到他真正有很多助攻进攻进球吗？都是媒体在说，让你耳濡目染吧。
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只对你对波多尔斯基的发表下看法  首先你如果说波多尔斯基的基本功不行 那么目前德国队的所有前锋当中就没一个比他更好的了  突破  速度  传球 远射  这些目前六个前锋中有哪个比他更好？当然我也不否认波在射门的时候过于急躁，但是这个原因与拜仁这么多年来引进年轻球员的态度有很大的关系，都希望他们能够尽早上位，但是却没有给予足够的信任，一段时间之后就全盘否定了，想想波多尔斯基在拜仁才踢了一年拜仁就引进了克洛泽和托尼，这不是一个俱乐部培养年轻球员的态度，看看鲁尼和C罗得到的机会在来看看波多尔斯基的机会  可怜，这就是拜仁对待年轻球员的方式，什么索萨，布雷诺 这几个都是拜仁买来的千万元级别的新秀，但是现在的情况又怎样？当球员没有得到足够信任的时候，他需要做的就是利用所有机会表现自己的能力，而这肯定又会促成他的急躁情绪，这是一种循环。教练认可他，给予足够的信任，那么他就将爆发，这个只有一个人做到了，那就是海因克斯，可惜他来的太晚了。
拜仁是德甲的一座围城，里面的想出来，外面的想进去。（当然这里指的主要是年轻球员）我希望拜仁能把转会眼光放到欧洲而不是德甲，当然更不是美洲，虽然美洲多天才，但目前位置拜仁还没看准一个...
对于转会，他当时要的只是一种家的感觉，所以当时他只有回科隆。至于你说的什么他承担不起责任，就太搞笑了，一个前锋不是只想着自己进球，而是参与到球队的进攻组织中恰恰是他勇于承担责任的一种做法。就是你把C罗梅西放到科隆他们也不会让球队牛B，而你说的他太高估自己，我实在弄不清这算是什么狗屁逻辑。

波尔蒂是個腕兒!

波飞机能力应该是有的 以前在科隆进了不少消魂的球 主要是心态
不是每个有能力的球员都能成为球星

关于拉姆的进攻，有个疑问请达人回答下~
那次膝盖十字韧带的重伤对拉姆的突破能力是否有影响？

原来码字码得多的就是精华啊

拉姆这个赛季承担的防守任务重了很多，加上前面本身就是一个不爱传球的罗本，自然助攻上的威胁性下降了，但防守上的稳定性有所加强，前面几个赛季经常出现的失位和被对方前锋硬吃的情况这个赛季少了很多，从目前世界上边后卫的水准上来看，拉姆应该算顶尖的几个人。

至于说猪帝，一直就觉得猪帝应该往中路发展，这个赛季的表现也说明了这一点，不过猪帝第一个赛季开始踢后腰这个位置，在控制节奏和传威胁球的把握上，是还做的有所欠缺，但是从这个赛季的表现来说，已经算相当出彩了，另外并不同意说这个赛季的猪帝表现不如伞队的说法。

波飞机，只能说是杯具。

[s:87]

拉姆绝对世界级

先说最少的波尔蒂。你没看清楚我是为什么责怪小波，我没说要他板凳坐穿，没说转会时错误的。你看清了，我瞧不起他是因为他像个长不大的孩子，只想着回家，而不是加入不莱梅，沙尔克04等德甲的其他强队来证明自己。看足坛那么多球员转会，经常有一个条件被提及，有没有欧冠资格，有没有欧战资格，而只有当一个球员到了职业生涯的末期才想着回家乡球队效力至退役。退一步说，是拜仁耽误了他，完全是拜仁的错，那好，假设他转会去了不莱梅，沙尔克，勒沃库森等球队，你认为他的今天是不是会更好呢？


我现在看了你对我的回复，我算彻底明白，你到底和我想法的分歧到底在哪里！
分歧就是你根本就不知道拉姆和小猪现在在做什么，他们在场上做的工作是什么，拜仁现在这个体系需要他们做什么。


先明确一个概念，如果不提及，“助攻”一次为广义，泛指进攻；如果是狭义，特指数据上的助攻，我会提及。以免误解，首先声明。


先说拉姆。让我告诉你他在做什么。当罗本不传球的时候，为什么拉姆还一直往前跑，因为看似白跑的拉姆根本就不白跑，他在为罗本拉出空挡，给罗本更大空间，如果没有拉姆的拉边，罗本只能每次面对2名或3名的防守球员。为什么感觉里贝里这赛季个人并不是很出彩，能做的只是吸引防守队员传球的威慑作用，那是因为巴德进攻不利，即使巴德压上了也常常被无视，因为他在进攻中不起作用，防守球员不怕他，而拉姆就不一样，即使拉姆85分钟之前每次都白跑，只要86分钟他还向前，防守队员就还是要分神，这就是拉姆进攻的作用，也是边后卫助攻的作用。这就是拜仁现在体系要他进攻时做的。


说到声誉，我不得不说，整个世界看球尤其是在声誉一块是太浮躁的，看到了太多虚浮的表面，看重进攻，看重盘带过人，看重射门，太多的球迷只认为华丽的盘带才是技术，其实头球铲球都是技术。而世界级声誉太多忽视了球员在球队真正的作用，更看重了进攻中的表现了，因为进攻中的表现才容易被大家看见。虽然我也喜欢拉姆在左边的华丽，但是在右路才能更好的融入整个现在拜仁的体系。拉姆赢得声誉是因为他承担了太多的进攻责任，华丽的盘带华丽的助攻，但这不是他真正的本职工作。假设他还在左边，里贝里也在左边，里贝里是主要内切，拉姆也是主要内切，防守球员就可以在选择防外线和内线的时候，更倾向内线，稍微放松对外线的防守。想想以前的德国队三人，经常谁去套边，小波，因为他是左脚。而如果小猪去套边，也会经常被无视，你发现了吗？


其实你一直无视了拉姆现在也是在助攻，而只是不如以前一样华丽，因为有华丽的罗本。如果按你所说，他去巴萨，不敢说肯定，但基本上他也还会是套边助攻的那个拉姆。


说的拉姆的位置，我的理解是是既然你一直无视拉姆的防守，而一直说他进攻，那按你的道理，他应该打左前卫（不是你反驳的边锋）。既然你也认为拉姆是稳步防守后进攻，最适合边卫，那是误解，不争执了。但是不得不说你的反驳让我很不爽，只有防守好是不能打中卫的，你何必拿这么极端的例子呢，中卫还要有一定的身高的。


当我说“当一个边后卫成为助攻狂人只能说明队伍其他球员不行”，我这里的助攻说的数据，有误解，是因为我没明说，我这里在说明一下。我从来没有说“齐格、利扎拉祖很牛就意味着其他队员不行？”我的意思是，如果当一个边后卫在进攻比其他位置的球员还耀眼（这里是有比较的），那么这个球队不行。齐格年代太遥远，我不知道，我承认。说利扎拉祖，01拿欧冠时候，利扎有比其他人都耀眼吗？而萨尼奥尔拿助攻王（数据）的时候，难道不是我拜仁低谷的时候吗？


提到麦孔，他是牛人，前面只是因为对于一些概念的误解产生分歧。但是你也说到了，因为国米的进攻套路简单，才显得出麦孔的作用，如果在麦孔的前面也放一个罗本，我还是不敢说肯定，但基本上他也会是你现在看到的那个套边助攻的那个拉姆。


重新强调一下，拉姆还是那个一直向上助攻的拉姆，只是方式和作用和以前不一样，没有以前耀眼，做了很多幕后工作。这才是我真正认为的右边卫。当然，如果能有漂亮的45度传中就完美了。

前面麦孔我已经说过了，所以你对我的反驳也不成立。我就纳闷了，当苛刻，无视德国足球的中国媒体都开始关注后腰猪的时候，你居然还能装着众人皆醉我独醒的样子来否定他。同样，你不知道小猪现在在拜仁体系中做了什么。当里贝里罗本等人在前面进攻，在中场就需要有攻守平衡的人来主持大局，难道君不见，范加尔这赛季根本就不要纯防守的后腰，而一直坚持使用相得益彰的小猪范博梅尔组合，范加尔对小猪的要求就是大范围跑动，衔接前后场，控球，护球，大范围转移，过渡。


说到352，我们是对同一个概念的两个名称，你对352的边前卫（边后腰）理解的没错，但是必须要说，一个球员的位置，我们是以他开场时候的站位来说的， 而不是他进攻还是防守时候来说的，你说到主流舆论，我就问了，现在那个球队打的是352？因为没有，所以主流舆论就根本不会用到边后腰这个概念。好打住，名字的东西讨论无意义。现在没有球队打352，因为352早就跟不上现代足球的发展了，现在对边后卫的要求，就是以前对352边前卫（边后腰）的要求，原来的边前卫（边后腰）就要求进可攻退可守，而现代足球边锋越来越强大，你认为边路就一个人够用吗？才过去没几年，还记得我们打352被不莱梅打成筛子么？好吧，既然我们对352的理解。而我说的三中卫，我就指的是站位，并没有说具体干嘛，难道你说的三个不同作用，一开场难道不都是站中卫的位置么？好吧，其实我们对352的理解是一样的，没必要为了这个争论，但是352早就不适应现代足球了，咱说了也白说。但是我不理解为什么你认为猪能胜任352边前卫（边后腰）呢？速度就是最大的掣肘。


范加尔难道没告诉过球员，如果第几分钟落后，怎么打，第几分钟落后又怎么打吗？当你看到球队落后时，小猪还慢悠悠的传球，这其实是范加尔的安排，范加尔的思维就是控球，不能丢球，如果一落后就开始长传冲吊，一味的向前，然后让对方拿到球，是范加尔不想看到的。我们且不说错与对，我只说小猪很好的完成了范加尔的战术布置和要求。他和范博梅尔和前面的进攻球员是相得益彰的，我觉得最大的问题是穆勒的问题，其实这赛季的阵型，穆勒这个位置就是要一个真正的前腰，而穆勒不是。小猪是很好的完成了他自己的工作，进可攻退可守。我就不知道你怎么会说小猪郁闷，先不说小猪郁闷不郁闷，如果他郁闷还把工作完成那么好，那他就是一个真正的球星。


重新强调，以小猪的身体技术提点，MC是他最好的出路，既不是AMC前腰，也不是DMC后腰。有时候说他后腰，只是他的站位在后腰的位置上，而他做的事实正中中场MC。他现在做的就是坎比亚索，巴拉克的活。


好吧，你看的比赛多，你都看了行吧，但是你的理解是错误的，看再多也是白搭，小猪的汗水是白流了，拉姆的助攻都是白跑。你可以说我理解有误，与我争论，但请不要疑惑我看了多少场球，我看得一点不少。
我并没有说，进攻只靠前锋，防守只靠后卫。只要分清楚主次。
关于卢西奥，我们的理解是一样的，我只是当例子来反驳，既然一样就不再争论。
说到欧冠决赛，是我们的工作没做好，当我们以不变应万变的时候，穆里尼奥已经研究透彻了，他的战术针对性强，导致我仁球员无法正常发挥，小猪这场不好，但请不要以偏概全。但是又不得不说，他一直那样传球，是战术安排，请不要以这点来指责。我也不知道什么叫没什么抵抗就挂掉了，我们的国米球迷朋友都说我们打得其实挺好，也一直紧张了90分钟。
关于赫内斯，什么叫损人利己？何为损人，转会的事情你情我愿，我们也花了钱了，这个论调已经说了很多，不值得再说了。
最后强调，你现在的看法主要源于你没理解范加尔的战术体系，如果你能换个角度想想，或许能有不同的看法。我也就写到这里了，如果你要反驳，我也懒得再说那么多了。反正按你现在的理解，是说服不了你的。反正到最后不爽的是你，因为猪还会是后腰猪，至于拉姆嘛，就要看转会来的是左边卫还是右边卫了。

其实拉姆和小猪进步都还是非常明显的，只是波尔蒂就感觉停止不前，甚至有些倒退

当年德国青春少年组----猪波拉杨

麦孔和阿尔维斯的区别就是现在的拉姆和以前的拉姆的区别，这叫成熟了。勒夫懂，范加尔懂，邓加懂，但不是所有人都懂。