重温了几场90世界杯德国比赛，谈谈与勒夫德国队的区别

这里随便谈谈，德盟太多铁杆德迷是历史数据帝，一不留神就献丑了。

南非世界杯德国只打了一场比赛，按理说，下结论为时尚早，毕竟对手也是下降期的澳大利亚。但因为看到有德迷说十五二十年前的德国就是现在勒夫这支德国队的踢法和风格，不禁有点怀疑，于是就去网上看了几场90世界杯德国的比赛。

分别是德国vs英格兰  德国vs荷兰 和德国vs阿根廷 三场比赛。

对比的东西，主要有两项   一是球员基本技术水平  二是球队整体技战术风格和心态。我们说区别，绝对不会从非常计量的具体球员的身体精神和技术各种属性来一一对照。这毫无意义。所以以上两项比较都是从宏观角度着眼。

看了之后有以下几点心得，欢迎指正。

一。基本技术水平。   我主要从比赛中球员的触球，尤其是停球以及停球后的下一步动作这一核心细节观察。通常情况下，这一核心细节是最快评估球员的有球技术水平的入手点。

90德国中前场球员的技术水平应该说，拥有非常高的平均水准，除了三个中后卫外，基本其他球员都具有某一水平线以上的技术，这个水平线就是让你看球的时候不会想到“糙哥”这样的概念。特别是像克林斯曼这样的前锋却具有非常高的盘带和控球技术，对比现在的戈麦斯，很汗颜。克洛泽个人感觉也在克林斯曼之下。

现在勒夫的德国，中前场的球员技术水平，个人感觉参差不齐，既有明显非常优秀的球员，也有一看就会想到糙哥的球员。也就是说，90德国有球技术水平是整体平均都很优良，勒夫德国队则良莠不齐，不过总体也还好。

但是 90德国不如勒夫德国的一点是，虽然整体技术都很优良扎实，却并没有明显具有想象力和灵感的球员——或者说至少从比赛过程中看，火花四溅的传球和表演很少。通常认为技术牛逼的哈斯勒和利特巴尔斯基，场上的比赛也明显是遵循某种赛前战术程序在运作。

勒夫的德国队，相对来说，比如厄齐尔 马林，拉姆等球员具有穿透性和富有想象力的表演和配合要多一点。
也就是说，90德国更直来直去，勒夫德国更婉转迂回。

二。球队技战术风格和心态。

以前有德迷提到90和贝肯鲍尔的德国，为了表示那是一种攻势足球，通常都用352阵型作证。3后卫难道还不够攻势？但看了比赛后，我却觉得德国的352明显跟荷兰的343/433是两个足球思想下的产物。虽然表面上都是三后卫。

简单说，德国的352只是在持球进攻形态下的352。当无球防守的时候我们看到，那分明是五后卫一字长龙防线。也就是说，德国的352其实是一种相当保守，或者好听一点，非常稳健的战阵。两个盯人中卫加一个拖后中卫或者自由人不说，外加两个边后卫，这样的如临大敌的防线，你很难说是一种攻势足球心态下的产物。

反观荷兰343， 表面上那是三个中卫，其实只是一个拖后组织型清道夫+两个半边半中的后卫。也就是说，当荷兰343持球进攻的时候，严格意义上的后卫只有一名！因为两个半边半中的后卫，往往也会前压助攻。这才是真正疯狂的攻势足球心态产物。

即便无球回防，也最多只有4名后卫：三后卫+回防的4号。

德国352,为了达到攻守平衡，依仗的是两个覆盖边路的边后卫和一个会前插的自由人。但这个思想的特点也是很明显的，那就是需要体能和跑动距离特别大的球员。如果不具备，德国的352就不会像90那届一样表现的那么出色和稳健。

也即是说，德国352，是通过重兵囤积关键区域和机动性非常强的长距离前插填补进攻空间的方法来达到防守上固若金汤，进攻上也颇为可观的效果的。但毫无疑问，这种战术思想，非常需要战术纪律强的体能狂人。尤其是要想压制对手的情况下。

但即便如此，这种阵型也做不到像荷兰343那样，能在前锋线上形成五个乃至六个人的平行进攻态势。道理很明显，人家一开始就有3个前锋覆盖前锋线，加上两个前插的边后卫以及中路的控球型中前卫，那效果自然而然的。

勒夫的德国更像是荷兰的433，而不像90德国的352/532。勒夫在新闻采访里说过，他的球队更像是范加尔的拜仁，他在训练的时候将球场平均划分成等分的空间，让球员更有效率地覆盖这些区域，这是典型的荷兰足球思维。一种关于球场几何学的足球。

所以我们看到勒夫德国vs澳大利亚  4231的初始站位。其实赫拉迪，小猪和厄齐尔就是三个中场，波尔蒂穆勒和克洛泽就是三个前锋。本质上就是433。

4后卫情况下的两个边后卫前插，显然比532的情况下更具有攻击性。当然勒夫德国的左边后卫是巴德，他不怎么前插，所以相对的左边路攻击性稍微弱一点。但这是由于球员本身素质导致的。不代表这个技战术形态的总体规律。

另外，说完总体的，谈谈微观方面的。90德国中前场的进攻组织上，很明显的特点是 “挡拆式”的推进，不知道形容的准确与否。简单说就是，一个球员背身侧身横向带球负责引开对方一个区域防守的球员，然后在和另一名队友接触交叉的刹那，将球交给他，由这名队友持球快速进入对方失去防守球员的区域，形成局部的进攻空挡。

而勒夫的德国，则显然有频繁的二过一配合推进。组织上，也有更多的身后直塞球（3前锋的优势）。

从这个角度上看，勒夫的德国进攻上看起来也更悦目一些。

不过这都只是建立在第一场比赛基础上，以后碰到强队还能不能打出这番效果，还需观察。

果断沙发 先顶后看

楼主第一点同意，目前创造力来说，当时德国缺乏厄齐尔等创造力的传球，但这场比赛厄齐尔之所以出现的原因是，对方上半场缺乏对厄齐尔的限制，这点可以分析442和4321等。且两名中后卫压的太靠上。而下半场澳大利亚少了一个人。
第二点，确实也缺乏强队的检验。08年欧洲杯第一场，德国也水银泄地，可第二场对克罗地亚就中后场脱节，难看的跟大便一样。

至于防守时，保守一点也是正常的。楼主提到的3个后卫和后腰回放，我在范加尔90年代末的比赛中看到过，但结果呢，很多时候反击被人打的像大便一样。目前范加尔也比以前保守多了，这也是种进步。

波尔帝不算前锋，你回头看看，波尔迪打出多少的直传球，位置偏后的多。另外波尔帝前叉到禁区内，强点的打法，很早英式打法中，就有他这种异侧边前卫插到禁区内强点的情况，属于普适价值。
另外回头看，08年的比赛，波尔帝的接球点多在中线前10米左右，其和中路巴拉克等人打2过1等，并利用自己左脚以及冲击力，保证球在自己控制下达到对方禁区前左侧。而这种打法在希斯菲尔德时期也用过。

引用第3楼站桩式替补于2010-06-15 20:05发表的  :
ls很喜欢大便嘛~

                               
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大便是生态肥，能减轻中国钾肥进口压力
你如果大便不通畅，几天脸上就要长痘痘。

不管什么阵形，德国人的理念都是攻守平衡。追求对于中场的高度控制。

老德国队的3-5-2在防守中是更倾向于5-3-2，不能说保守，只能说当你拥有当时那些体格极其出色的边卫，自然会要求更多。战术和球员相辅相成，而当时对边卫的体格要求过高，也导致那批球员老了后，德国再也没法打出攻守平衡的3-5-2，于是回归更容易做到攻守平衡的4-4-2，是为了攻守平衡做出的妥协。至于勒夫从08年欧锦赛后期延续到现在的4-2-3-1也是一种妥协，为了在强强对话中获得更多的中场控制权。

老德国队的小范围配合比勒夫的国家队更加精炼也是因为他们具备强悍的个人能力，无需更加复杂的传切配合就可以拉出边路的空档，简单点说，当时具备在局部对抗中占据优势的球员比现在多太多了。而勒夫现在这种过于平面的渗透打法能否在遇到强队或者说遇到铁筒阵时依然有效是一个问题，希望不要再出现08年决赛那样的情况。。。不过好在现在的人员配置比08决赛时更加灵活多变，在某一两个点上还是能找出几个具备些许优势的球员。

引用第4楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-06-15 20:06发表的  :
波尔帝不算前锋，你回头看看，波尔迪打出多少的直传球，位置偏后的多。另外波尔帝前叉到禁区内，强点的打法，很早英式打法中，就有他这种异侧边前卫插到禁区内强点的情况，属于普适价值。
另外回头看，08年的比赛，波尔帝的接球点多在中线前10米左右，其和中路巴拉克等人打2过1等，并利用自己左脚以及冲击力，保证球在自己控制下达到对方禁区前左侧。而这种打法在希斯菲尔德时期也用过。

                               
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波尔蒂怎么会不算前锋呢？

你不能说一个边后卫前插到禁区，就说他是一个边锋，同样你不能说波尔蒂似乎比克洛泽的位置后撤几米就成了边前卫了。边前卫严格讲只是在英式平行442的情况下存在，两个边前卫，两个中前卫。

4231的初始站位，一是考虑到波尔蒂和穆勒都不是速度奇快过人如麻的正统边锋，二是他们也同时具有相当强的防守能力，考虑到平衡起见，不至于让他们一直跟克洛泽平行站位。但这两个人起着前锋的作用是显而易见的。波尔蒂传统上就喜欢回撤很深，因为他喜欢大力轰门。这就像鲁尼，经常回撤很深，但你不能说鲁尼其实是个中场，或者甚至是个边后卫。

波尔蒂 穆勒和克洛泽，明显就是德国队的三个主要终结者，他们都属于前锋线。

波尔蒂 穆勒　都成邊前衛用了~

引用第7楼AjaxSect于2010-06-15 20:31发表的  :

波尔蒂怎么会不算前锋呢？

你不能说一个边后卫前插到禁区，就说他是一个边锋，同样你不能说波尔蒂似乎比克洛泽的位置后撤几米就成了边前卫了。边前卫严格讲只是在英式平行442的情况下存在，两个边前卫，两个中前卫。

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前锋像波尔帝那样回防，防守范围像其那么大，主要责任是把球完成从中圈弧到禁区前的传递。
边前卫照样能做为终结者，用不着少见多怪。
最简单的，你看97年李明进伊朗的第二球，当时中国可是451。00年麦克马纳曼00年进葡萄牙的第一球，那是442阵型下的。
鲁尼和其是前后配置，类似意大利9号半小前锋的打法，和波尔帝的位置还真不一样。

引用第9楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-06-15 20:39发表的  :


前锋像波尔帝那样回防，防守范围像其那么大，主要责任是把球完成从中圈弧到禁区前的传递。
边前卫照样能做为终结者，用不着少见多怪。
最简单的，你看97年李明进伊朗的第二球，当时中国可是451。00年麦克马纳曼00年进葡萄牙的第一球，那是442阵型下的。
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那中后卫也可以是终结者。

防守上，波尔蒂应该比不过库伊特。库伊特是前锋吧？

正常情况下，边前卫是跟中前卫平行站位的中场，只不过他是在边路活动。拥有一定的防守能力和前插进攻能力。比如贝克汉姆在曼联的442下就是明显的边前卫。

但这跟波尔蒂的情况明显不同。波尔蒂你说他是攻击性中场都比边前卫更准确一点。

中锋      中锋

边前卫   中前卫   中前卫  边前卫

边后卫    中后卫  中后卫   边后卫
==========================


这是典型的边前卫初始定位和站位。


                        克洛泽
         波尔蒂                   穆勒
                         厄齐尔

                赫拉迪        小猪

   边后卫    中后卫  中后卫   边后卫

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4231的情况下，三个中场  三个前锋。只不过波尔蒂和穆勒也更多参与了防守。比如穆里尼奥切尔西433的年代  达夫 乔科尔等边锋群的回防和紧逼同样厉害，但他们确实是边锋。

引用第10楼AjaxSect于2010-06-15 20:43发表的  :

那中后卫也可以是终结者。

防守上，波尔蒂应该比不过库伊特。库伊特是前锋吧？

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中后卫当然可以做为终结者，但你根本没有读出我的逻辑，我是说边前卫直插禁区是很正常的现象。
库伊特承担典型波尔迪的那种完成球传递的任务么，类似这两年德国的体系中。建议你看全德国队这两年的比赛。
我不是对人不对事，你很多东西就太轻意下结论，可能看过都没看过。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/fans/1/191430.shtml，你先看看你这个帖子吧，自己多少记忆等错误了，多少次轻易下结论了。直接看一瞬间就下结论。
这不是第一次了，看你发的帖子还不错，很多都懒得说你。

引用第11楼AjaxSect于2010-06-15 20:48发表的  :

                中锋      中锋

边前卫   中前卫   中前卫  边前卫

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你别就拿那一瞬间的东西，好不好。
而且第一张图也有问题，最简单的浅碟中场来说，边前卫就是在中前卫前面。其作用防守类似范加尔本赛季的放里收外，把人往中路压。
人家明明是4231，你硬说成433变形。波尔迪和穆勒是罗本和达夫那种类型么。而穆勒和波尔迪在全场大多数时间是这个站位么，你又看到一瞬间就下结论了。
勒夫是像范加尔，但整体上偏像戈利奇时期的范加尔。

拿90年的克林斯曼和10年的克洛泽相比不适合，06年世界杯的Klose才是最巅峰的时候，真正的Bug

引用第14楼Auer于2010-06-15 20:58发表的  :
拿90年的克林斯曼和10年的克洛泽相比不适合，06年世界杯的Klose才是最巅峰的时候，真正的Bug

                               
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06年克洛泽也没有他那种直线冲击力。这点贝肯鲍尔最为赞叹。

90意大利决赛，受裁判影响太大了。。。好像马拉多纳这边，被罚了两张红卡了。。。

德国队，被阿根廷人死缠烂打了90分钟，克林斯曼有一回被绊翻，头部着地，发出巨响，把本痞给吓了一大跳。。。[s:57]

引用第16楼benet06于2010-06-15 21:07发表的  :
90意大利决赛，受裁判影响太大了。。。好像马拉多纳这边，被罚了两张红卡了。。。

德国队，被阿根廷人死缠烂打了90分钟，克林斯曼有一回被绊翻，头部着地，发出巨响，把本痞给吓了一大跳。。。[s:57]

                               
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应该的。
很多人都说阿根廷决赛少人，你决赛之前的疯狗打法使得人要么受伤，要么被罚下，决赛能不少人么。
世界杯又不是就决赛那一场。、
很多球迷就是那么矫情。

引用第17楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-06-15 21:09发表的 :


应该的。
很多人都说阿根廷决赛少人，你决赛之前的疯狗打法使得人要么受伤，要么被罚下，决赛能不少人么。
世界杯又不是就决赛那一场。、
.......

                               
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呵呵。。。鹰兄好记性啊。。。问题是，阿根廷在决赛中，还是勇武无比，又被赶出场俩。。。

引用第13楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-06-15 20:53发表的  :


你别就拿那一瞬间的东西，好不好。
人家明明是4231，你硬说成433变形。波尔迪和穆勒是罗本和达夫那种类型么。而穆勒和波尔迪在全场大多数时间是这个站位么，你又看到一瞬间就下结论了。
勒夫是像范加尔，但整体上偏像戈利奇时期的范加尔。

                               
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我又去看了比赛，还是觉得，勒夫德国更接近433，而不是451（如果你觉得穆勒和波尔蒂是边前卫，那么显然是5中场）。边前卫在我的定义中是平行中场边路的专属，其他阵型里没有边前卫。只有边锋，或者攻击中场，二前锋，前腰等等。


433不意味着三前锋一定是完全称一条直线的，这在足球比赛里是根本不可能的。就像阿贾克斯的433 奥维马斯们的站位同样忽上忽下。