重温了几场90世界杯德国比赛，谈谈与勒夫德国队的区别

引用第19楼AjaxSect于2010-06-15 21:22发表的  :


我又去看了比赛，还是觉得，勒夫德国更接近433，而不是451（如果你觉得穆勒和波尔蒂是边前卫，那么显然是5中场）。边前卫在我的定义中是平行中场边路的专属，其他阵型里没有边前卫。只有边锋，或者攻击中场，二前锋，前腰等等。


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4231，同学。根本就是五中场，取得控制力。08年德国队也是这种打法，小猪也经常杀入禁区。总不能说小猪是前锋吧。
你一直说中场德国三个人，其实类似德国这种配置，类似中圈弧的地方，是3个人，这点就比经典442的多一个人。
就波尔帝不说，你看看穆勒的配置吧，哪点像边锋。

德国队是4231。

两名控制型全能中场身前是三名攻击性前卫，单中锋克洛泽。

当然理解成433也可以。。因为这都是451的变种。

看得出勒夫要求波尔蒂和穆勒尽量传贴地的传中球，所以进攻时波尔蒂和穆勒都顶到边锋位置上去了。。这是生吃对方边后卫的空间。

二七二的位置最活，忽左忽右，他应该被赋予了进攻中绝对的自由，他负责攻击线的串联。

所以这么一来，理解成433也没什么问题，因为不可能在防守和进攻时都用一种阵型，这显然不符合潮流。

引用第20楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-06-15 21:30发表的  :


4231，同学。根本就是五中场，取得控制力。08年德国队也是这种打法，小猪也经常杀入禁区。总不能说小猪是前锋吧。
你一直说中场德国三个人，其实类似德国这种配置，类似中圈弧的地方，是3个人，这点就比经典442的多一个人。
就波尔帝不说，你看看穆勒的配置吧，哪点像边锋。

                               
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穆勒是前锋，也可以打中场，勒夫的德国没有纯边锋，但也没有边前卫（这个不用再争了，我们的定义不同，边前卫在我这里只有平行中场的边路才是，比如贝克汉姆），这个时候的穆勒和波尔蒂是简单的库伊特似的前锋，可以插入禁区射门，传中，和中锋二过一配合等等。

看一下新闻

“在世界杯前的训练营中，勒夫为了训练球员在战术意识以及对球场空间的利用，特意将场地划分为了很多小块，不断的训练，在这一点上，勒夫和范加尔有着异曲同工之妙，对此，勒夫也说道：“范加尔和我一样很重视战术和球队的系统，只有能够有效分配球场的空间才能踢出好看的足球。”


这就是典型的荷兰足球思想，足球就是一种几何学。范加尔曾经说过 433 或者343 是最能充分利用球场空间的阵型。也就是说，只有三前锋的阵型才是最恰当的，二前锋 单前锋的配置，导致的阵型站位，在球场空间利用上肯定是不均衡的。这是非常简单的道理。

显而易见，勒夫是这一思想的拥趸，这种情况下，所谓的4231，只会更接近3前锋，而不是单前锋。

我也认为343的确很刺激，不过得会用。

另外，通常我不喜欢 xxxx 的阵型划分。我认为足球只有三条线，按照三条线的划分是最简洁和明确的。

所以4231，要么就是451，要么就是433。


而451，显然从哪点看，都不符合”有效分配球场的空间才能踢出好看的足球“的思想。

很简单，因为锋线上只有一个人，谈什么有效分配。

比较同意金属的观点。阵型在防守和进攻的时候，肯定是会变的。就比如90德国 防守是532，进攻时352，甚至262。

从攻势足球的态势看，勒夫德国更接近于433的形态，这是我的观点。

引用第23楼AjaxSect于2010-06-15 21:50发表的  :


穆勒是前锋，也可以打中场，勒夫的德国没有纯边锋，但也没有边前卫（这个不用再争了，我们的定义不同，边前卫在我这里只有平行中场的边路才是，比如贝克汉姆），这个时候的穆勒和波尔蒂是简单的库伊特似的前锋，可以插入禁区射门，传中，和中锋二过一配合等等。

看一下新闻
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你的眼中别的阵型中，就没边前卫。够极端的，想起你对神秘学的相信，我也能理解。另外你回头看看，波尔帝是和前锋配合的多，还是中场等人，特别是2过1来说，多看看比赛。
至于别的阵型中，照样有区域等理解，不是只荷兰有。至于勒夫的很多话，勒夫很多挂羊肉卖狗肉的，多的是，又是从句话中得结论。
我其实感觉你的思维方式狠像很多傻小散户的，看到别人说就信，有时候宰他们真爽，但市场就是这样。

引用第25楼AjaxSect于2010-06-15 21:55发表的  :
另外，通常我不喜欢 xxxx 的阵型划分。我认为足球只有三条线，按照三条线的划分是最简洁和明确的。

所以4231，要么就是451，要么就是433。


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你又把一个思想当作金科玉律了，嘴上都是民主，脑子里都是专职和金主题。
你回头看看巴萨客场比赛，是国米还是巴萨打的漂亮。不是谁控球多，就打的漂亮的。
你认为的东西是什么，欧洲认为是4条线，而且线的层次多，使得各个线之间的距离更近，更好控制。

引用第26楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-06-15 21:58发表的  :


你的眼中别的阵型中，就没边前卫。够极端的，想起你对神秘学的相信，我也能理解。另外你回头看看，波尔帝是和前锋配合的多，还是中场等人，特别是2过1来说，多看看比赛。
至于别的阵型中，照样有区域等理解，不是只荷兰有。至于勒夫的很多话，勒夫很多挂羊肉卖狗肉的，多的是，又是从句话中得结论。
我其实感觉你的思维方式狠像很多傻小散户的，看到别人说就信，有时候宰他们真爽，但市场就是这样。

                               
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为什么叫边前卫？显然边前卫是相对于 边后卫来说的，而中前卫也是相对于中后卫来说的。

也就是说，只有平行442下面，才有明显的两条卫线 这个时候，4个前卫里，在边路的两个是边前卫，中路的两个是中前卫。

非平行中场下面，根本就没有前卫的理论依据，因为按照现在的全能足球，前锋线就是第一道防线，难道前锋也算前卫？

话说，你难道还有别的渠道来了解勒夫或者其他主教练的思想，除了新闻采访？能把足球采访和金融流言相类比，你这思维也蛮跳跃的

引用第27楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-06-15 22:00发表的  :


你又把一个思想当作金科玉律了，嘴上都是民主，脑子里都是专职和金主题。
你回头看看巴萨客场比赛，是国米还是巴萨打的漂亮。不是谁控球多，就打的漂亮的。
你认为的东西是什么，欧洲认为是4条线，而且线的层次多，使得各个线之间的距离更近，更好控制。

                               
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当然是巴萨的足球漂亮。你非要特异独行那是你的事。

引用第27楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-06-15 22:00发表的  :


你又把一个思想当作金科玉律了，嘴上都是民主，脑子里都是专职和金主题。
你回头看看巴萨客场比赛，是国米还是巴萨打的漂亮。不是谁控球多，就打的漂亮的。
你认为的东西是什么，欧洲认为是4条线，而且线的层次多，使得各个线之间的距离更近，更好控制。

                               
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什么叫4条线？

后卫线，中场  锋线   还有什么线？

引用第28楼AjaxSect于2010-06-15 22:08发表的  :


为什么叫边前卫？显然边前卫是相对于 边后卫来说的，而中前卫也是相对于中后卫来说的。

也就是说，只有平行442下面，才有明显的两条卫线 这个时候，4个前卫里，在边路的两个是边前卫，中路的两个是中前卫。
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4231中，其边前卫也是根据边后卫来说的，你不能因为中前卫是根据中后卫来说，就推出4231没边前卫，有后腰，就没边前卫。
至于思维跳跃，其实股票和任何事情都相关，例如南非的广告牌中国英利的出现，就能看出丫因为德国等传统市场因为政府支持下降，走消费品路线了。也能理解为啥太阳能股炒不动了。

引用第30楼AjaxSect于2010-06-15 22:12发表的  :

什么叫4条线？

后卫线，中场  锋线   还有什么线？

                               
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类似米兰的，4231，九十年代的4321，不都是四条线呢。
而4321中，不一贯被称作5中场么。

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                10
     6                      8
                  4
  2                              5
                  3

这是典型的菱形343    你是不是想说有7条线？

引用第29楼AjaxSect于2010-06-15 22:09发表的  :



当然是巴萨的足球漂亮。你非要特异独行那是你的事。

                               
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你是自己认为那场其漂亮，就进攻来说，那场明显米兰更漂亮。
你们这种见多了，前几年咋不提拉玛西亚，当遍地外援的时候，这几年咋不提米兰实验室。

5中场就5中场  如果非要划分为23   那么后卫线站位也可以划分为  22  因为两个边后卫往往前倾。

所以4231  就变成了   22231。


像上面的菱形343  就变成了 1212121

好了，我想我明白你的意思了，你也应该明白我的意思了。再争下去没什么意义。

引用第33楼AjaxSect于2010-06-15 22:14发表的  :
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你又玩你的老伎俩，用一个特例来搞全体。
这个明显是多条线，但属于前中后场。
4条线是4条线的问题，中间几个人都被称作中场而已。
而米兰和后来的是标准4条线，但5中场，他基本上用他认识的东西在套所有的一切。
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算了，不说了，451那个基本没啥可聊了。
端午节快乐。

引用第34楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-06-15 22:15发表的  :


你是自己认为那场其漂亮，就进攻来说，那场明显米兰更漂亮。
你们这种见多了，前几年咋不提拉玛西亚，当遍地外援的时候，这几年咋不提米兰实验室。
阿地侠尊者，天涯里多少人看出你走火入魔了。

                               
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那随你了，你非要认为穆里尼奥的足球比巴萨华丽，那是你的事情，我不会认为你走火入魔。

引用第38楼AjaxSect于2010-06-15 22:20发表的  :


那随你了，你非要认为穆里尼奥的足球比巴萨华丽，那是你的事情，我不会认为你走火入魔。

                               
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我不认为其华丽，但我认为国米当时的直线冲击进攻很漂亮，不用那种碟瓦进攻，默默唧唧的。

至于华丽，媒体用的词，如何量化。