[ 直播、评论贴] 1/4决赛第二场：乌拉圭 vs 加纳

引用第258楼没有梦的白于2010-07-03 07:26发表的 回 256楼(普鲁士) 的帖子 :
问题就在于你不做超范围的处罚，那你还用什么来约束这类事情发生？难道指望球员们个个都变成圣贤？？
而且你要明白现在这个社会功利越来越重，只要功利中，那么如果不超范围处罚仅仅就这样目前这样的处罚是完全无法遏制这类风潮的上升的。

                               
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千万不要这么想，程序的正义要大于结果的正义。制定的规则如果本身是超规则的，最终一定会引发规则的崩坏。

制定规则，一定要体现尊重规则的精神。法律是归根到底是用来保护，而不是恐吓、惩罚和报复的

而且这个问题在规则内完全可以解决，类似于nba对砍鲨战术作出的规定，比如最后5分钟，门线手球判罚2个点球、3个点球，或者直到罚进那么多的点球（当然规则上合不合理另说）

引用第259楼鹳于2010-07-03 07:38发表的 回 256楼(普鲁士) 的帖子 :
做出不同判罚的理由应该行为的不同，而不是导致的结果不同。

————结果不同有可能就是行为的不同，入室抢劫和拦路抢劫是不同的，行为必须看时间地点人物，既然手球禁区内外有别，门线故意手球给个追加不为过。

                               
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还是这个问题，追加禁赛不是足球规则的一部分，不能因为任何违反比赛规则行为给予禁赛。只有违反行规的时候才能追加，我始终认为，手球犯规只是违反比赛规则，他不可能造成超出比赛本身的后果，因此没有追加的道理。

引用第261楼普鲁士于2010-07-03 07:47发表的 Re:回 256楼(普鲁士) 的帖子 :



还是这个问题，追加禁赛不是足球规则的一部分，不能因为任何违反比赛规则行为给予禁赛。只有违反行规的时候才能追加，我始终认为，手球犯规只是违反比赛规则，他不可能造成超出比赛本身的后果，因此没有追加的道理。

                               
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那我问你里贝里那个追加违反了哪条行规？

不是我要这样想，事实是这样的，你说从马纳多那的上帝之手开始已经发生过多少次这样的事情了？而且很多还是在重要和重大比赛发生，国际足联也确实做了努力，比如从开始的只给点球到现在是点球+红牌如果用手球进球或挡球被裁判发现，这就是进步，也看到了，但问题就在于现在很多球员在重要比赛中还是完全不会顾忌这一点，这时候你说怎么办？至少目前国际足联根本就拿不出什么办法来应对。如果要任其发展下去对足球的普及会很不利的，毕竟现在的运动项目也越来越多样化，可选择的也越来越多。
对于这样的犯规目前追加处罚是个比较可行的办法，之所以这样说，是因为比如你用手进球或者在门线阻挡了进球当场并没有被发现，也就没有得到处罚，录像回放过后还是完全可以追加处罚的。因为这样你给了想这样做的这类球员一个信号就是只要你这样做了就会得到处罚，而不是像马纳多纳那样我这样做了只要当场裁判没发现我就是胜利我就是英雄，为了胜利用这样的手段值得要的。实际上就是助长了这类事情的发生。

乌贼与西班牙争夺季军

引用第262楼鹳于2010-07-03 07:52发表的 Re:Re:回 256楼(普鲁士) 的帖子 :

那我问你里贝里那个追加违反了哪条行规？

                               
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暴力行为，伤害他人身体


咱们可以争辩他没有，但欧足联认为他有。这并不等于欧足联只是因为他违反比赛规则就处罚。

引用第263楼没有梦的白于2010-07-03 07:58发表的 回 260楼(普鲁士) 的帖子 :
不是我要这样想，事实是这样的，你说从马纳多那的上帝之手开始已经发生过多少次这样的事情了？而且很多还是在重要和重大比赛发生，国际足联也确实做了努力，比如从开始的只给点球到现在是点球+红牌如果用手球进球或挡球被裁判发现，这就是进步，也看到了，但问题就在于现在很多球员在重要比赛中还是完全不会顾忌这一点，这时候你说怎么办？至少目前国际足联根本就拿不出什么办法来应对。如果要任其发展下去对足球的普及会很不利的，毕竟现在的运动项目也越来越多样化，可选择的也越来越多。
对于这样的犯规目前追加处罚是个比较可行的办法，之所以这样说，是因为比如你用手进球或者在门线阻挡了进球当场并没有被发现，也就没有得到处罚，录像回放过后还是完全可以追加处罚的。因为这样你给了想这样做的这类球员一个信号就是只要你这样做了就会得到处罚，而不是像马纳多纳那样我这样做了只要当场裁判没发现我就是胜利我就是英雄，为了胜利用这样的手段值得要的。实际上就是助长了这类事情的发生。

                               
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说的很好
很多人不明白说追罚这事的意义
只纠缠于道德不道德，其实谁也没对苏亚雷斯个人的道德品质有疑问
还有的人纠缠于不追加处罚的合理性，但他们始终没看见门线故意手球的处罚越来越严格这一事实

引用第265楼普鲁士于2010-07-03 08:07发表的 Re:Re:Re:回 256楼(普鲁士) 的帖子 :


暴力行为，伤害他人身体


.......

                               
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不允许背后铲球是规则还是行规

引用第263楼没有梦的白于2010-07-03 07:58发表的 回 260楼(普鲁士) 的帖子 :
不是我要这样想，事实是这样的，你说从马纳多那的上帝之手开始已经发生过多少次这样的事情了？而且很多还是在重要和重大比赛发生，国际足联也确实做了努力，比如从开始的只给点球到现在是点球+红牌如果用手球进球或挡球被裁判发现，这就是进步，也看到了，但问题就在于现在很多球员在重要比赛中还是完全不会顾忌这一点，这时候你说怎么办？至少目前国际足联根本就拿不出什么办法来应对。如果要任其发展下去对足球的普及会很不利的，毕竟现在的运动项目也越来越多样化，可选择的也越来越多。
对于这样的犯规目前追加处罚是个比较可行的办法，之所以这样说，是因为比如你用手进球或者在门线阻挡了进球当场并没有被发现，也就没有得到处罚，录像回放过后还是完全可以追加处罚的。因为这样你给了想这样做的这类球员一个信号就是只要你这样做了就会得到处罚，而不是像马纳多纳那样我这样做了只要当场裁判没发现我就是胜利我就是英雄，为了胜利用这样的手段值得要的。实际上就是助长了这类事情的发生。

                               
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这么说吧，唯结果论的话，你觉得加罚能解决问题么？

事实上，对于淘汰制的比赛，加罚个三四场和不罚有什么区别？难道要来个终身禁赛？

对比赛而言，红牌+点球是一种比较重的处罚。而事后禁赛相比而言轻得多。你想想要是没有红牌+点球，只是禁赛，会不会有队每场派个3、4守门员？

如果红牌+点球都不能震慑的行为，你觉得加个禁赛能解决么。


其实这些都无所谓，关键就是这么个道理：

球场上的事情，球场上解决。运动员的事情，运动员的范畴内解决。法律的事情，法律上解决。绝不能超纲，这不单是一个体育的问题，而是一个法治的问题。

不能因为犯规而禁赛，就和不能因为跳槽而坐牢的道理是一样的

引用第267楼鹳于2010-07-03 08:17发表的 Re:Re:Re:Re:回 256楼(普鲁士) 的帖子 :

不允许背后铲球是规则还是行规

                               
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里贝里绝非因为背后铲球被加罚，而是因为伤人而加罚。咱们可以争辩他实际上没有故意伤人，但并不等于欧足联只是因为他背后铲球而加罚。

引用第266楼鹳于2010-07-03 08:10发表的 Re:回 260楼(普鲁士) 的帖子 :

说的很好
很多人不明白说追罚这事的意义
只纠缠于道德不道德，其实谁也没对苏亚雷斯个人的道德品质有疑问
还有的人纠缠于不追加处罚的合理性，但他们始终没看见门线故意手球的处罚越来越严格这一事实
.......

                               
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处罚越来越严格，也是场上规则越来越严格。

而加罚不是足球规则。

严格倒罚一个点球、罚两个点球……罚下一个人、罚下两个人，这都有可能

但绝不会严格到剥夺劳动权利，或者坐牢这种方面去（这不是抬杠，禁赛就是暂时剥夺劳动权利，而坐牢只是剥夺人身自由）

我只是举个例子
行规和规则你分的清吗

按你的说法就是维结果论，就近似于默认他的进球过程或者阻挡进球的过程了？
特别是那些当场没被发现的。

引用第270楼普鲁士于2010-07-03 08:28发表的 Re:Re:回 260楼(普鲁士) 的帖子 :



处罚越来越严格，也是场上规则越来越严格。

.......

                               
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场上规则最重就是一张红牌了
还没有见罚两张红牌的
那只能场外解决问题了
足球这东西活的地方很多

引用第271楼鹳于2010-07-03 08:28发表的 回 269楼(普鲁士) 的帖子 :
我只是举个例子
行规和规则你分的清吗

                               
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当然，规则是比赛的行为规范。

行规是从业者，也就是运动员、教练、裁判员的行为规范。


举例的话，俱乐部欠薪或者运动员假护照，你可以扣分、禁赛、降级，但不能在场上判他们的对手三个点球。

而场上手球你可以红牌、点球，但不能禁赛。

场上的暴力行为

你因为他在场上犯规给予红牌

因为他的暴力行为禁赛

现在追加处罚也是足球的一项规则了，只是和普通的当场判定的规则有点一样罢了。
不然你说这不是规则，屏撒子还要事后追加处罚我呢？你说

引用第272楼没有梦的白于2010-07-03 08:32发表的 回 268楼(普鲁士) 的帖子 :
按你的说法就是维结果论，就近似于默认他的进球过程或者阻挡进球的过程了？
特别是那些当场没被发现的。

                               
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默认的话的，哪来的红牌+点球？

没发现这种事那就是没办法，事后发现伤人的可以禁赛，手球的也就那样了，理论上可以补一张红牌，就仅此而已

问就就在这里了，你看事后被发现的有几个被处罚？我印象当中还没得一个先例。
所以我也说了这无形当中是给了别人错误的信息的。

引用第275楼没有梦的白于2010-07-03 08:34发表的 回 270楼(普鲁士) 的帖子 :
现在追加处罚也是足球的一项规则了，只是和普通的当场判定的规则有点一样罢了。
不然你说这不是规则，屏撒子还要事后追加处罚我呢？你说

                               
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事后追加处罚你是因为你违反了行规，而且这处罚是由纪律委员会做出的。

规则是由裁判执行的，这哪能一样？


这就和校规和法律的区别一样，都是你要遵守的。但不等于两者是一回事。

你考试作弊可以0分、重修、不给学位证。但不能因为需要杜绝作弊而拘留、判刑。

引用第274楼普鲁士于2010-07-03 08:34发表的 Re:回 269楼(普鲁士) 的帖子 :



当然，规则是比赛的行为规范。

.......

                               
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我就问你背后铲球是规则还是行规
背后铲球属暴力范畴还是技术范畴？
有些东西你分得清有些根本分不清