颠覆传统理念是很痛苦的一个过程，兄弟们我们多一些耐心。

当时我很期待苏博蒂奇能加入德国队，德国现在需要的是好后卫，能让中场放心攻出去的好后卫！

没有中场的掩护，我们早就被打穿了，但是对西班牙我赞同应该攻出去，因为西班牙抓机会的能力确实是他们软肋。

美国人上抢就不会有空档

德国上抢一定被打身后


楼主逻辑真好

连梅西那个速度都没打几次模特身后的

美国人的后卫原来各个都是世界级
德国后卫各个中超级

美国的后卫不是什么级，而是他的速度是比我们快，不带任何感情因素的分析，德国对应不应该发展更让我们放心的后卫？应不应该拥有更多的变化。我再说一遍我没有针对一场球说事！而是针对04年以后德国足球的发展来谈！

就一场球而言确实我们挺失败，但是看这些年德国足球确实在进步。

把魂丢了，德国充其量是个阿森纳。

球员是人！这帮年轻的小孩出生以后知道的是德国是这世界最发达的国家，而我们在以前所认识的球员绝大数经历过战败后重建的痛苦过程，环境在改造人。我记得这样一个采访，德国以前的名宿（那个我记不住了）大概意思是这样，他说他们那一代人整天在户外玩耍，而现在的德国小孩更愿意留在家里玩电脑。

引用第84楼simonex于2010-07-09 20:29发表的  :
我要抛弃的传统是德国人以我为主的传统，因为我们还没有那么强大的实力，90-96的光荣传统是建立在我们拥有很多世界级球星的基础上，00-04我们没有拥有世界级球星时再采用以我为主的打法时，更多时候是被人打！任何传统不是不能背叛的，去其糟粕，取其精华，有什么不对呢？为什么非要局限性用一场比赛来说事，这场比赛是打得不好，但不代表就没有前途啊！何苦固执于传统呢？而且我此文不是要抛弃！暴力废除！而是一种渐进的循环的改革，等我们实力上升一个等次以后，一切的优秀传统我们势必都会重新拥有，没有实力，去谈什么传统都是枉然的。还有一点为什么我们就不愿意承认我们比现在的西班牙队差一点呢？而是将矛头指向我们的内部？

                               
登录/注册后可看大图

以我为主的传统。
02世界杯就不是以我为主，就是以别人为主打反击。而克林斯曼改革是啥，控球，高速，以我为主，非沃勒尔当时龟缩。
而我们都说目前德国是学西班牙，学巴萨
而巴萨的核心价值是啥，控球，调动别人。

楼主等于把自己给绕进去了。

另外`，本人支持勒夫留任。

另外楼主是不是想说，研究对手，对症下药呀。那也是德国传统呀，克雷默给绍恩当年就指出，荷兰两翼有空档，于是我们看到了邦霍夫的长途冲刺以及穆勒的进球。

引用第94楼simonex于2010-07-09 20:43发表的 :

我在半决赛后也很痛苦，我也想骄傲的死去，但是如果半决赛前德国人像我们这样想也许结果就不一样了，这是德意志民族个性决定的，那怕有1%的希望，他们也要去争取，试想想这1%的希望是什么？在场上打了15分钟后，估计场上80%的球员都寄望罚点球了。

                               
登录/注册后可看大图

换句说法,我可不可以说德国人要争取这1%的希望.但这不是守到点球,而是战胜对手的希望,但是大家都没有进攻,所以事实是放弃了这1%的希望?
现在勒夫已经到瓶颈了,即使给他c罗梅西在前面也玩不出什么花样了,这不是某一个球员的问题,他自己已经先认输了,不是退守就叫打反击的

我认同你说的这几年的路走得对,但不代表我们只能一条路走下去,你认为改革尚未完成,我们认为这方面已经达到效用最大化

引用第105楼simonex于2010-07-09 21:12发表的 :
就一场球而言确实我们挺失败，但是看这些年德国足球确实在进步。

                               
登录/注册后可看大图

进步我不否认,但只是相对00年的进步
这场球不是输了的问题,而是结结实实的在同一个坑里以一样的姿势摔了进去的问题

引用第108楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-09 21:30发表的 :


以我为主的传统。
02世界杯就不是以我为主，就是以别人为主打反击。而克林斯曼改革是啥，控球，高速，以我为主，非沃勒尔当时龟缩。
而我们都说目前德国是学西班牙，学巴萨
.......

                               
登录/注册后可看大图

具体方向是一个很复杂的过程，只是认为我们不要局限于一两场球的失败，应该去承认这些年的改革是成功的。

引用第111楼simonex于2010-07-09 22:05发表的  :

具体方向是一个很复杂的过程，只是认为我们不要局限于一两场球的失败，应该去承认这些年的改革是成功的。

                               
登录/注册后可看大图

我当然不拘泥过程，我也承认改革成功。甚至我支持勒夫留任。
但是你自己都明白要变成啥玩意而已。以其昏昏，使人昭昭是不对的，


后腰位置来说，按照老观点，德国会安一个扫帚，例如艾尔茨等人。而目前勒夫的打法是啥，不设纯防守后腰，而学巴萨，阿森纳，和本赛季的拜仁，采取控制为主，甚至可以学当年阿森纳采取一定时间的龟缩，以获得空档。

当然西班牙等打法的极致是学巴萨，不丢球，能回传就回传，自己调度着对方来走。

而当年德国队的打法是什么，具体说02年世界杯，除去决赛以及说明性不强的对沙特，就是屯兵后场，采取直线长传为主，快速通过中场(甚至不通过中场)，前锋摆渡，后者中场插上，或者前锋搞定。
而04年是什么，对荷兰最明显，防守为主，采用鲍曼等纯防守型的，投机进球后，全线退守。

德国在00-04年，还真就打了1场纯控球为主，以我为主的比赛，那就是对英格兰。

结果博梅放任贝克汉姆(之前齐格受伤了)，根本不贴身，让其长传打林克身后，结果就可想而知了。

自从02年世界杯后，就以对方为主了。充斥着拉恩，哈特曼等奇葩球员。

回112楼，我一直在说先把技术累积好，当技术层面的数量累积好以后，再去谈精神层面的事情。

引用第114楼simonex于2010-07-09 22:23发表的  :
回112楼，我一直在说先把技术累积好，当技术层面的数量累积好以后，再去谈精神层面的事情。

                               
登录/注册后可看大图

哥们，定位球和铲断是精神方面的事情么。
就拿04年欧洲杯来说，弗林斯进的任意球为啥能进，罚球的时候，几个人都在晃，这完全是练好的。
99年巴斯勒为啥能进任意球，巴贝尔在远端压着对方的球员，然后自己低头让过，这也是练好的呀。

勒夫不总是说任意球是弱队战术么，可自己想象。
定位球是弱队战术。你置下面的东西为何物呀。
06年意大利扳平是角球。
勒夫上任后欧洲杯预选赛第一个主场对爱尔兰，是波多尔斯基的任意球折射
08年小组出线对奥地利是任意球
对葡萄牙两个定位球

很多东西，例如任意球，例如选用纯防守，例如在若干时候采用高中锋，别总是武断的拒绝。

有个很重要的概念，德国足球的改革不是勒夫开始的，也不只是勒夫的才叫改革，现在，没有勒夫改革只会更好。


这场1/4比赛是西班牙可以说赢得最轻松最理所应当的淘汰赛，巴拉圭和瑞士的打法都可以让德国队的表现做最拙掠的反面教材。

所以，确实是适合继续德国足球的改革了，勒夫该让位了！

当德国人也会有意的去搞颠覆的时候，真不知道还有那个国家会尊重自己的传统。

果断静了

缺少一种嗜血一样的对胜利的饥渴。
过于理性就是压抑。