顶级10号（附斯内德视频）

TM怕是9号半吧。

引用第37楼alemanni于2010-07-24 15:56发表的 :

我一直认为拜仁和德国队的打法差异很大。拜仁强调控制而德国队本质上是防守反击型。 相比之下，德国队的打法会在对方的后场制造很大的空间，这也就是穆勒在世界杯上大放光彩的原因——在拜仁，穆勒主要是个后插上的射手，而在德国队他的牵扯跑位起的作用要大得多。克洛泽的情况类似。

                               
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这个问题我曾经总结过。德国可以放弃一定的控球，使得对方也可以打上一阵，增加了观赏性。
个东西还是找到了一定量化的数据，、
以下是决赛之前的数据，西班牙和德国的数据，西班牙和德国分列总向前进攻次数，总传球次数，个人跑入对方威胁区域次数上名列前两名。但从向前进攻次数以及威胁区域次数的比值来看，德国前者低于西班牙，后者高于西班牙。


           向前进攻次数    总传球次数    百分比    个人跑入对方威胁区域次数    百分比
德国        75.00                  3357.00     2.23             121.00                                   3.60
西班牙    97.00                 4206.00     1.78              157.00                                   3.73
另外以下是网易的控球率排行榜，出现在决赛之后。个人只是怀疑上面其向前进攻次数是怎么来的。
排名    球队    射门    射正    传球    传球成功率    控球率    射门率     射正率
1    西班牙    126.00     35.00     4311.00     0.82     0.66     2.92     27.78
2    阿根廷    93.00     39.00     2614.00     0.83     0.62     3.56     41.94
3    意大利    49.00     16.00     1353.00     0.70     0.60     3.62     32.65
4    巴西    89.00     31.00     2395.00     0.81     0.60     3.72     34.83
5    墨西哥    54.00     14.00     1848.00     0.78     0.58     2.92     25.93
6    英格兰    65.00     26.00     1798.00     0.73     0.57     3.62     40.00
7    喀麦隆    48.00     12.00     1346.00     0.77     0.56     3.57     25.00
8    智利    64.00     14.00     1599.00     0.73     0.54     4.00     21.88
9    荷兰    97.00     43.00     3110.00     0.76     0.53     3.12     44.33
10    德国    106.00     37.00     3302.00     0.79     0.52     3.21     34.91
德国总控球率第十，而拜仁在欧冠的控球率比其要高，32只队拍第三。德国和对西班牙比赛前前的数据相同，传球成功率第四。德国射门传球率以及射正率都较高，所以也给好看带来了依据。

引用第36楼条顿之鹰于2010-07-24 15:38发表的  :
其实这个问题，还能扩展开，就是为啥442的式微。特别是传统浅碟442的式微的一小部分原因。
厄齐尔以及斯内德这种球员，游弋在4中场和4后卫中间，有很大的活动空间。前者最明显的例证在于对英格兰和澳大利亚的平行442。
后者很明显的在于，拜仁上赛季的变种4中场，当里贝里那侧前进时，小猪那侧普遍会压上，如果对方的一名前锋顶住德米凯利斯的话，另外侧或者同侧的中场球员游弋在小猪身后，就会有很大的空挡。
这样的进球就有吉布森对拜仁的远射。类似的进球还有决赛的两个进球，第一个进球，塞萨尔开给米利托，米利托摆渡斯内德，斯内德空挡很大，敲给米利托，米利托单刀。还有第二个进球，仔细分析的话。
第一个球当时谁都没错，都是按照其标准站位来站，德米的转身是个问题。而第二个球，当时小猪等压上，回来肯定来不及，但中圈弧附近实际上是范博美一个人对对方3个人。
.......

                               
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出现空当的问题我也发现了..

每次丢球都会看到博美回追...

就目前而言，斯内德确实算是世界足坛顶级的10号了
巴萨没有伊涅斯塔一样玩的转，可国米如果没有斯内德可就难说了

引用第42楼Gin于2010-07-24 20:07发表的 :

出现空当的问题我也发现了..

每次丢球都会看到博美回追...

                               
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可能我理解有偏差，里贝里下底甚至内切的初始点，一般比罗本更靠前，而在其带球急进的过程中，小猪的第一反应肯定是跟上，保护其被抢断的位置以及做接应点，于是这一侧多靠上。
而由于拉姆的实力较强于另侧边后卫，所以罗本经常更早内切，给拉姆腾开边路走廊。而罗本内切后，博梅保持响应位置就可以了。
也就是说，由于左右打法的不同。左靠里贝里单干打到对方禁区线附近，右靠罗本和拉姆配合打到对方禁区线附近，故左右后腰移动的位置不同。也就是存在着小猪身后这一漏洞。以及我们常看到mvb回追。
其实需要更加细致的数据分析，才能证明。

http://www.gerfans.cn/bbs/read-htm-tid-143584-page-2.html
这个问题，我在这个帖子二十六楼说过，当时5月初，看来果真应验了。
因为我后来觉得，对曼联时，吉布森飞速插小猪身后的套路，肯定预先演练过。

引用第44楼条顿之鹰于2010-07-24 23:10发表的 :


可能我理解有偏差，里贝里下底甚至内切的初始点，一般比罗本更靠前，而在其带球急进的过程中，小猪的第一反应肯定是跟上，保护其被抢断的位置以及做接应点，于是这一侧多靠上。
而由于拉姆的实力较强于另侧边后卫，所以罗本经常更早内切，给拉姆腾开边路走廊。而罗本内切后，博梅保持响应位置就可以了。
也就是说，由于左右打法的不同。左靠里贝里单干打到对方禁区线附近，右靠罗本和拉姆配合打到对方禁区线附近，故左右后腰移动的位置不同。也就是存在着小猪身后这一漏洞。以及我们常看到mvb回追。
.......

                               
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范加尔：我还没有看到一个状态最佳的里贝里~
里贝里：你让拉姆到左边来陪我玩~
罗本：不行不行，拉姆在右边陪我玩~

[s:37]

正宗经典10号已经消失了,里克二妹是最后一个,齐达内是90年代以后最成功的一个,史上最完美的10号是济科

斯内德是一个很适合现代足球的进攻球员，我觉得楼主漏掉了一个斯内德最大的优点：斯内德踢球比大部分球员脑筋转的快。他可以说是这一代中最深谙位置打法的球员了，技术全面、进攻手段多样是比较表象的东西，这些都基于他良好的场上洞察力。
    要说他的弱点正是伊涅斯塔的优点——在对方密集防守的区域利用盘带打破防守平衡。
    斯内德还有一个缺点（也是优点，有点悖论）——他在禁区前沿的射门欲望太强烈了。
    斯内德和伊涅斯塔特点各不相同，很难有谁强谁弱的定论，取决于球队的踢法和个人的状态。
    荷迷中曾经就他和范德法特谁适合10号争论了很久，至今可能还没有结果。好像有好事的记者当时采访过老神经这个事，范加尔说2个人都不是他理想的10号。
    其实10号的定义各不相同，个人喜好也不一样，不必一定要说服谁。

题外话：这个论坛里真讨论足球的越来越少了，讨论德国足球尚且喷子无数，讨论一个和拜仁无关的荷兰球员，楼主找骂也是应该的，好好反省一下吧。

老神经喜欢利特马宁。。。

除了玩防守反击，他还会干嘛？

厄齐尔随便秒杀，盘带那么勒色的10号想防住能有多难

范加尔似乎对远射高手不大感冒

这点我不是很同意，因为即便是顶级的一脚出球和连续二过一，在严明的集体防御面前，基本上也经常处于一筹莫展的程度。这个时候，有中远距离高手总比没有好。

难道是因为瓦刀以前的恶劣影响？

另，斯内德的脑子我已经重点提到了，就是最后段包括在进攻意识方面。实际上对于中场球员，个人第一关注的就是球员的思维速度和观察能力，其次才是技术身体什么的。

总之两者不可偏废。脑子再灵，没那些技术特点搭配效果不大。

题外话：这个论坛里真讨论足球的越来越少了，讨论德国足球尚且喷子无数，讨论一个和拜仁无关的荷兰球员，楼主找骂也是应该的，好好反省一下吧。
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实际上其他各大俱乐部论坛都会讨论到足坛其他著名球星，实际上不提到是不可能的。越是思维开阔的论坛越是如此。

他们骂归骂，我展现了我的观点就行了。能抛砖引玉更好。上面条顿之鹰的帖子就很有特色，虽然我不是完全同意他的观点。他金融分析出身，属于数据和场面结合分析流。

另外你的回帖也很有营养，肯定有潜水的朋友会觉得有所收获，那就是本帖的目的。

嗯，很漂亮

范德法特和斯内德都是中远距离射门好手，包括托尼克罗斯也是，范加尔下赛季肯定要面对TK经常果断远射这个特点。

范加尔喜欢的利特马宁，在场上到不怎么远射。属于二过一的高手

实际上你看，小猪在范加尔手下，远射频率明显下降，当然他是中场偏后位置，频繁远射容易丢失球权，这是应该的。

为什么一定要让别人认同你呢

按我的观点，斯内德可以是球队的灯塔球员，他决定进攻方向和节奏，也可以在禁区前沿给对方施加强大的压力（基于他强烈的射门欲望和远射准头）。而伊涅斯塔应该是进攻中的自由人，他可以选择在任何位置发动进攻，包括参与传接和持球突破。
    虽然这两个球员都可以归于广义范畴的10号位，但在我看来其功能完全不一样。

    回到拜仁，我在先前某个回帖中说过拜仁缺乏在禁区前沿给对手制造麻烦的能力。原先小猪有远射，踢后腰后不可能要求其频频压上，穆勒是跑位型的攻击手，唯一有可能的远射来自于罗本的内切，但这远远不够。范加尔已经明确kroos在10号位，那么希望下赛季拜仁在这个区域能有更多的威胁，不管是远射还是穿透性的传递。

引用第55楼东方小明于2010-07-25 14:21发表的  :
为什么一定要让别人认同你呢

                               
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谁能强制让人家同意呢？展现了自己的观点和分析，这就是目的。另外像引出金属条顿荷巴克等人的有内容的观点，这更是额外的好处。足球论坛的目的不外如是。

引用第56楼越位入球于2010-07-25 17:31发表的 :
        按我的观点，斯内德可以是球队的灯塔球员，他决定进攻方向和节奏，也可以在禁区前沿给对方施加强大的压力（基于他强烈的射门欲望和远射准头）。而伊涅斯塔应该是进攻中的自由人，他可以选择在任何位置发动进攻，包括参与传接和持球突破。
    虽然这两个球员都可以归于广义范畴的10号位，但在我看来其功能完全不一样。

    回到拜仁，我在先前某个回帖中说过拜仁缺乏在禁区前沿给对手制造麻烦的能力。原先小猪有远射，踢后腰后不可能要求其频频压上，穆勒是跑位型的攻击手，唯一有可能的远射来自于罗本的内切，但这远远不够。范加尔已经明确kroos在10号位，那么希望下赛季拜仁在这个区域能有更多的威胁，不管是远射还是穿透性的传递。

                               
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我同意你的观点。上次哥们那个关于西班牙的论断，看起来也很过瘾。
另外远射和密集防守的问题上，我想起了当年关于内德维德和皮耶罗打尤文前腰的一个论断。
0203年如果内德维德打前腰的话，可以使得对方对位球员，拉出5-10米左右，因为其的远射更牛。而皮耶罗如果打前腰的话，虽然其远射也不错，盘带功夫可能更胜内德维德，但对方对位球员可能会向后退。
而这5-10米之间的距离，对于前锋以及后排插上的球员，有很多文章可以做。
而比照厄齐尔和斯内德，如果厄齐尔有其抢劫能力和压迫能力，德国也完全可以和西班牙打前场对攻。这样反击的第一出球点可以向前挪动。

引用第56楼越位入球于2010-07-25 17:31发表的  :
        按我的观点，斯内德可以是球队的灯塔球员，他决定进攻方向和节奏，也可以在禁区前沿给对方施加强大的压力（基于他强烈的射门欲望和远射准头）。而伊涅斯塔应该是进攻中的自由人，他可以选择在任何位置发动进攻，包括参与传接和持球突破。
    虽然这两个球员都可以归于广义范畴的10号位，但在我看来其功能完全不一样。

    回到拜仁，我在先前某个回帖中说过拜仁缺乏在禁区前沿给对手制造麻烦的能力。原先小猪有远射，踢后腰后不可能要求其频频压上，穆勒是跑位型的攻击手，唯一有可能的远射来自于罗本的内切，但这远远不够。范加尔已经明确kroos在10号位，那么希望下赛季拜仁在这个区域能有更多的威胁，不管是远射还是穿透性的传递。

                               
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一般来说，足球比赛三条线。中场线通常被认为是重中之重。原因在于  中场既帮助后卫线防守，也帮助前锋线进攻。

10号球员通常最大的作用是联系两个边路（尤其是有边锋打法的球队）和中锋。并且同时兼顾回防。

4号主要的作用是联系两个边路和后卫，因为4号的出现本来是为了分担部分10号的任务。

伊涅斯塔在巴萨中场的时候，虽然站位似乎靠左，哈维靠右，但职能上，他更像10号，联系两边锋和中锋。而哈维则是4号，他跟后卫和边路（边后卫，边锋）的传递更为频繁。但这两个人的技术特色实际上，也都可以互换职能，全能足球本身就不会将职能限制死。但总归来说，还是有相对侧重点。


斯内德实际上，他的技术和足球特点，也可以同时执行4号和10号的功能。对于国际米兰原先的糙哥肌肉中场，可以说简直是雪中送炭，正好解决了国际米兰多年之疾。国米反击的时候，他是4号，可以像哈维，从后卫那里拿球就可以发动长传过顶形成单刀，压制的时候，他是10号 在中锋后面，可以二过一，可以分边，可以挑传直塞，可以射门。

他是我这几年看球以来，最激动人心的全能偏攻击型的组织中场。是一个真正的世界级的全风格球员。

记得斯内德刚来国米三天就遇上米兰德比，一上场就技惊四座，适应性快得惊人。当时一起看球的朋友是米兰球迷当时就说 米兰没抢到斯内德要“肠子都悔青了”。算是一个看球的小花絮。

像斯内德这样的10号，是可以让一只乏味的球队立即变得灵动和凌厉起来的球员，国米如果没有斯内德，比赛简直没法看。