关于拜仁版管理的几点看法

引用第58楼guzzmanft于2010-09-27 12:37发表的 回 56楼(记住乌利) 的帖子 :
那敢劳烦版主大人抽空写点理由，就1，2句话好么？

                               
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这个在理，我同意，应该如此。

拜仁和美因茨大战后，

确实很乱，

[s:86]

哪里都一样。

这里版主搞小圈子、双重标准，玩马甲又不是一天两天的事情，多少年都这样了。
“零容忍”？强调所谓“零容忍”就说明论坛管理已经烂了，再说，呆的久一点的id都知道“零容忍”实际执行起来是个什么玩意。

要我说，都是一帮死大学生，不要把论坛看的太重。版主玩出优越感，普通id被锁个贴像少块肉一样，过几年乃们回头看就知道是多么可笑了

1、对于Lothar先生的这些观点，我比较赞同。
2、我一直以来的一个观点就是，会员的批判要言之有理，版主的处理要行之有据，这样才能保证论坛秩序的完整性。言之有理是指，无论对事还是对人，都无不可，只要不是肆意谩骂，无理挑衅，最大限度的保持在技术探讨范围之内，都是允许的，批评的声音不要言之无物，浮躁空洞。网络的目的是让人有处说话，但不代表可以乱说，任何自由都是有限度的自由。
3、有关版主的角色感问题，版主是人，难免很多问题会感情用事，他们拥有双重角色，作为球迷的一面，也作为管理者的一面，但是不要混淆两者的区别。比如版主支持范加尔，在某些事情中，比喻引援方面，他的确有做错的地方，遇见对范加尔的批评，那么他从球迷的角度和管理者的角度看待问题，难免会有差池，这也需要他们自身的提高。我很少发主题帖，但是之前发的有篇帖子涉及国事，从我个人角度而言，认为这无关轻重，但是Lothar先生以“体育论坛，莫谈国事”为由删除，他认为这会伤害到论坛，尽管我也颇有微词，认为他量刑过重，但是我能理解他的做法，也很配合他的行为，但是对于事情的处理，尤其是对问题的认知，管理者把握的限度很重要，否则只会挑起争端，无异于解决问题。
4、理性比激情更适合作为一名球迷的座右铭，真正的批评是门艺术，而处理也是门艺术。

还真不好意思，有一件拜仁07/08款的队服，同学在亚琛留学去慕尼黑的时候顺便给我带的，带印号120欧。

德盟是我家，拜仁靠大家
全力支持L大

我很少发主题帖，但是之前发的有篇帖子涉及国事，从我个人角度而言，认为这无关轻重，但是Lothar先生以“体育论坛，莫谈国事”为由删除，他认为这会伤害到论坛，尽管我也颇有微词，认为他量刑过重，但是我能理解他的做法，也很配合他的行为，但是对于事情的处理，尤其是对问题的认知，管理者把握的限度很重要，否则只会挑起争端，无异于解决问题。

这个事要冒头支持一下管理员。不当家不知柴米贵啊。我管的坛子曾经经历过一次，在两年前的某个特殊时期，只因为论坛中有帖子里出现了“家乐福”的字样，结果就直接被空间商给关闭了，之后去交涉才又重新开了，但警告我们如果再有敏感词，就永久关闭且不退还空间费。

风声鹤唳的时候，论坛的管理员真是很难做，所以只能明哲保身了，大家也需要多多理解。

呵呵，我以前年轻的时候，经常去历史类和军事类的论坛瞎转悠，那里才叫一个敏感啊，处处都是G点，三天两头被关，是常有的事，我也知道在目前的中国网络环境下这些都是经常发生的，所以我能理解，有意思的是，昨天看新闻，还看到说中国政府保护网络言论自由，呵呵。

你这就是浮躁、浮躁、浮躁、浮躁、浮躁。。。。。。十几二十年球都白看了，你这是不懂球，你看球层次不够，看球境界问题，你对球队的感情不够，有些观点我都懒得一驳，你再说这种话，不服可以试试！

别说版主怎样，如果会员也都这样说话，论坛气氛又会怎样？

貌似是我点的火。。。不厚道的笑[s:37][s:37][s:37]

同意管理员看法。。版内的气氛还是要调节下。。。

L大，既然大家都是公开讨论管理方针的问题，我也就直说了。
对于锁定的帖子，我是有个人的标准的，在拜仁零容忍之前，我几乎不锁定帖子；但在实行零容忍之后，大概就我锁的帖子最多。那个经常"发布明显缺乏正常逻辑思维的帖子"（你的原话）的“新拜仁球迷”说整个联盟就我锁帖最多，还真是没说错。但是他，包括可能还有其他网友都对版规视而不见，我只能借这个机会，向L大你解释一下，也向大家说明一下。
很多人，见到锁帖就以为是压制言论自由，但却不晓得“百家争鸣”和“大鸣大放”有着本质的区别。前者，是有理有据的争论，不同观点，百花齐放，并且相互尊重，这种尊重，不仅仅是对对方的尊重，更是建立在对共同的游戏规则的尊重的基础上。比如学术讨论，一定要有学术规范，不是写出1万字的文章就叫学术论文，能拿去跟人家“百家争鸣”一番的。论坛也是一样，没有基础的、大家认同的游戏规则，一切讨论都无从谈起。而“大鸣大放”，则属于无视游戏规则，只靠大字报、喊得比人家响、喊得比人家频繁、用各种触目惊心的字眼，极尽煽动之能事。相信我们都知道，新中国历史上最著名的十年。其实这十年，是言论非常自由的，但又是极其不自由的。自由在于，你可以无视任何文明规则，极尽反文明之事，而这带来的，是极端的不自由。同样，论坛的讨论，也是一个道理。
这里引用一下

引用第72楼记住乌利于2010-09-27 12:49发表的  :
那以朋友你的标准，这些帖子能让联盟欣欣向荣？
http://bbs.gerfans.cn/read-htm-tid-159797-fpage-2.html
http://bbs.gerfans.cn/read-htm-tid-159800-fpage-2.html
http://bbs.gerfans.cn/read-htm-tid-159794-fpage-2.html
http://bbs.gerfans.cn/read-htm-tid-159718-fpage-2.html
http://bbs.gerfans.cn/read-htm-tid-159721-fpage-2.html

                               
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“记住乌利”这里的几个帖子，是典型的“大鸣大放”的帖子，在这里，只有发泄、没有理性分析。
好，有些人，可能会说，那这事情是怎么起来的呢？为什么他们会发这些发泄的帖子呢？
原因是这样的：
在比赛过程中，有几位会员没有在直播贴发言，而是专门开贴讨论比赛，一般来说，除非特别出色的有质量的帖子，在拜仁版都是锁定的。这位叫“guzzmanft”的会员的帖子在这里http://www.gerfans.cn/bbs/read-htm-tid-159699-fpage-2.html，请问，这个帖子不符合锁帖标准？我锁定之后，这位会员认为我必须要给他一个回复，难道版规不是最好的回复吗？在锁定之后，该会员还要求我解锁帖子，http://www.gerfans.cn/bbs/read-htm-tid-159707-fpage-2.html，这种行为当然会被认为是挑衅。
另外，在比赛结束之后，会员“xiaoconggeli”明知自己发帖会锁，仍然发表这个帖子http://www.gerfans.cn/bbs/read-htm-tid-159704-fpage-2.html，这难道不是公然藐视游戏规则？难道联盟还允许这样的帖子存在？
至于在比赛结束之后，“新拜仁球迷”又继续他一贯的作风，发表缺乏逻辑的帖子：http://www.gerfans.cn/bbs/read-htm-tid-159797-fpage-2.html，锁定之后，他这两天除了攻击我们两位版主，就没有干过其他事情。请问这样的会员，能对联盟有建设作用？在我看来，不但没有任何建设作用，反而只有损害的作用。
以上是三位代表的会员，我认为有捣乱的成分在里面， 而且一个比一个严重，尤其是“新拜仁球迷”，几乎没有发过正常的帖子，且从不认为自己的行为有问题。
其他几位批评我和金属的会员，我对他们的行为表示理解。我也相信，大家都是为了联盟的好处。但是，我作为版主，必须有自己的立场。拜仁版演变成一个“大鸣大放”的场所，绝对不是一个好的现象。请大家理解，我能明白，有些会员觉得某些帖子，虽然内容空洞，但也无伤大雅；或者有些会员觉得，某些帖子，在他们那里根本够不上什么“违规”的标准，但版主却锁定了，显得版主和苛刻。其实，作为管理员，我自己在零容忍之前一直是放任的原则，以至于有元老，如Markus都提醒我该紧一点。我也看到这样放任的行为对拜仁版的损害。我不认为我锁帖有矫枉过正的嫌疑，因为每一篇被锁定的帖子，都有被锁定的理由。
最后，再次请L大，还有众会员区分“百家争鸣”和“大鸣大放”的区别。拜仁版从来不禁止不同观点，从来不禁止跟版主不同的观点。但拜仁版、乃至全联盟，都不欢迎不讲道理的帖子，更拒绝任何捣乱的行为！

支持金属和安修版主。。。这是不是有点为了少数人的想法而去质疑一个事实呢

引用第93楼安修于2010-09-27 19:17发表的 :
L大，既然大家都是公开讨论管理方针的问题，我也就直说了。
对于锁定的帖子，我是有个人的标准的，在拜仁零容忍之前，我几乎不锁定帖子；但在实行零容忍之后，大概就我锁的帖子最多。那个经常"发布明显缺乏正常逻辑思维的帖子"（你的原话）的“新拜仁球迷”说整个联盟就我锁帖最多，还真是没说错。但是他，包括可能还有其他网友都对版规视而不见，我只能借这个机会，向L大你解释一下，也向大家说明一下。
很多人，见到锁帖就以为是压制言论自由，但却不晓得“百家争鸣”和“大鸣大放”有着本质的区别。前者，是有理有据的争论，不同观点，百花齐放，并且相互尊重，这种尊重，不仅仅是对对方的尊重，更是建立在对共同的游戏规则的尊重的基础上。比如学术讨论，一定要有学术规范，不是写出1万字的文章就叫学术论文，能拿去跟人家“百家争鸣”一番的。论坛也是一样，没有基础的、大家认同的游戏规则，一切讨论都无从谈起。而“大鸣大放”，则属于无视游戏规则，只靠大字报、喊得比人家响、喊得比人家频繁、用各种触目惊心的字眼，极尽煽动之能事。相信我们都知道，新中国历史上最著名的十年。其实这十年，是言论非常自由的，但又是极其不自由的。自由在于，你可以无视任何文明规则，极尽反文明之事，而这带来的，是极端的不自由。同样，论坛的讨论，也是一个道理。
这里引用一下

.......

                               
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我支持安修的以上全部说法。
我看到有个别人乘着L老大提出建议的时候，为自己过去那些无可辩驳违反版规的行为挟私报复。个人认为这样的行为和发言出发点就有问题，遑论其结论。在我看来其中不乏落井下石，混淆视听，颠倒黑白之言，个人对这样的行为和言论持反对态度。
再者看到有人提及自由，那么我想说一说规则。
我们每一个人活在这个世界上就一定会受到这样或那样的、成文或不成为的规则约束。这是无法逃脱也是合乎情理的实际客观情况。
以此而论，任何人的自由都是有限度的。绝对的自由是不存在的。

我个人认为长期以来，安修、神储等拜仁版主，热爱金属这样的超版在拜仁版做出了卓有成效称职的管理工作，尽到了自己的责任。初期的宽容慈悲，到目前的零容忍都体现他们根据不同时期具体情况采取不同措施的种种良苦用心。
我不会说他们做的尽善尽美，但我认为他们并未做出任何不符合版主职务的行为，如有人认为有，请举证。
有人在回复中提到派别问题。我想请这些人以具体的、完整的事例证明自己的观点。
至于那些因为自己的过激或违规言论遭到惩处的例子，只能说明被惩处者自己的问题。当你们信口雌黄的指责这些版主的时候受否应该先检讨一下自己往日违反版规的过失和错误？

安修提到，我主张严格管理。没错，我和安修说过，而且不止一次说过。为什么？原因很简单，安修、神储等版主在他们履责初期的宽仁不但没能使得更多人自觉的约束好自己的言辞、行为，反倒使得另外个别人钻了宽容的空子，导致许多正常讨论的会员合理权益受到侵害。不能珍惜已经得到的东西，就没有资格继续拥有。所以，我建议安修、神储等版主加强控制力度。遗憾的时候，我现在感觉有点晚了。这些个别人已经严重影响挫伤了拜仁版正常的讨论风气和价值观念。时至今日，更是反咬一口指责版主的不是。这是值得我们每一个珍惜希望联盟好的人认真思考辨白的重要问题。

对于那些，打着自由的旗号，其实质不过是放纵自己的激烈言辞践踏其他会员感官、合理权益的个别人。我想说：公共论坛是公共场合，但他不是公共厕所，肆意的宣泄无异于随地大小便。这样的自由是不可能，不应该受到尊重并且被确立的。
对于那些，挟私报复的人，我还是前面那句话，先检讨下你们自己违反版规的过失和错误，你们当中，有几个是被冤枉的？

我顶楼主和楼上

我本来是不想说的 。简单说下 我支持L大的提议，理解安修为了维护管理层和谐团结、但是作为一些明显的问题，我们是再次选择回避还是直视呢？

作为04年进盟的“老人”。我之前曾经也和安修聊过拜仁版的一些问题。
   我不知道大家发现没，现在联盟的气氛明显不如前几年，当然有些人会说是赶走了一些闹事者之类的。但是大家想下 何谓拜仁版 何谓德迷联盟。当初大家作这个网站的初衷是什么呢？就是想让德迷联盟和永远的拜仁成为中国德迷、仁迷的家。 既然是家 首要的就是包容。既然是论坛，在不反天朝、法律以及人身攻击的情况下，论坛应该是一个百花齐放，百家争鸣的地方。我们不否认在放开言论的同时，肯定会带来很多垃圾帖子，比如人身攻击、一句话帖子这些的清理，我想所有的会员都是没有意见的。
  而现在的最大的问题呢 有些版主 我直接说了 就是热爱金属 不是一次两次而是经常 以个人的判断 来作为管理的准则 。 圣人都会有错了， 何况凡人呢。这种管理方式 最大的恶果是什么呢  带来了很多会员对版主的不理解 不赞同。上面的 PHILLAHM 等朋友 你们要是觉得这个不存在 那我就真的无语。

作为版主确实不容易，这项工作是没有报酬 纯粹是个人奉献。 作为联盟成员我想大家也是理解。但是德迷联盟和永远的拜仁 成立十年了 一路走来 正是因为有一群有着共同喜好的朋友聚在一起 这才是联盟的最大价值。这里不是属于某一个人 而是属于大家的。
我是希望个别版主 要深思下。

联盟的问题，大家也都看到，质量确实在下降。
造成这个问题的原因，一个很重要的原因在于那种内容空洞的帖子太多。我在这里刻意不使用“一句话帖子”而是使用了“内容空洞的帖子”这个词语。因为有些人，觉得说一句话的帖子不能发，那我两句话、三句话、四句话行不行？我认为，那种内容空洞、只有意见而没有证据的帖子，写再多的话也是空洞的。难道不是吗？
当然，为了提高联盟帖子的质量，我们不仅要堵，更要引导。现在大家看到的更多是我们版主在堵，甚至有人认为我们堵得太过分了，堵得大家都不知道怎么说话发言了。这里我再解释一下啊。
我们知道，发一篇有理有据的帖子是很累的，常常要找资料，很辛苦的，相反，发些内容空洞的帖子就简单多了，不用思考。但是易者无益。我希望能够通过严格的版规，让大家明白，在德迷联盟，发一个主题帖，不是一件随意的事情，而是要有所付出的事情。真正把联盟当做家的人，绝对不会随意去发一些帖子去宣泄自己的情感。
对于引导大家发帖方面，我们版主能做的也不多，毕竟，我们也有自己的工作，尽管喜欢足球、喜欢 拜仁，但是我们一天也不能写更多的好帖子来引导联盟讨论，关键还在于会员的共同参与。
至于金属，我一直记得，他说过为了拜仁他可以付出生命的话。我相信他是认真的。我尊重他对拜仁的感情。他装出的这副高傲脸孔，也是实在有些会员实在不是想要来讲道理的。对于愿意讲道理的人，金属从来没有摆出过高傲的姿态。