[讨论]爱哭的常败将刘备靠什么成王业呢？？

奉孝 · 发表于 2010-10-8 12:33:05

刘备各方面能力看似平庸，与老对手曹操相比差之甚矣，但就这样一个人，白手起家，建立蜀汉政权，绝非等闲。
统率三军，攻城掠地，刘备不行。（想到演义里文丑的话：“刘玄德屡败之将，于军不利。既主公要他去时，某分三万军，教他为后部。”很讽刺的话，但也算合乎历史吧）。
治国安邦，没体现出来。。
像魏武一样的抒发抱负的诗词他也不行，看起来实无过人之处
大半生都是在流浪和潜逃中。那他靠什么能力建国（虽说也就一弱国）立业呢？
来，大家有兴趣讨论下
望赐教

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albert1985n · 发表于 2010-10-8 12:37:13

又是个穿着马甲的我擦

albert1985n · 发表于 2010-10-8 12:37:48

对中国的不太关心只知道刘备有个诸葛亮顶死三个臭皮匠

拜仁的1号 · 发表于 2010-10-8 12:57:51

一個是所謂的血裔...2是所謂的仁德

奉孝 · 发表于 2010-10-8 13:02:09

刘备确实应该庆幸自己姓刘
可以在这方面大作周章

黄绿蓝白 · 发表于 2010-10-8 13:27:41

明显楼主不懂历史，这么说吧，其实刘备是能打仗的人。
刘备入蜀，汉中争夺都是他自己打的。诸葛亮在刘备死前，基本没参加过军事指挥。包括刘备死后，兵权都是托孤给李严的。后来通过政治斗争，诸葛亮才一栏大权。以诸葛亮为代表的荆州势力完全压制了四川本土势力（李严是刘璋旧部）造成了蜀国后期无人可用的局面。这跟袁绍的覆灭有点像。两个儿子在在2个势力的争夺下覆灭。
诸葛亮基本历史上就政治家。军事。。。博望坡不存在，赤壁。。。周瑜的事。至于孟获（不存在的人）。。。少数民族叛乱而已。在三国时代少数民族都很弱，很多镇压少数民族的将领都不知名，丘力居游戏里还有的。而且包括南蛮的骚乱其实很小的。李恢用自己的部下就击溃了叛乱势力。不过这件事情帮助诸葛亮夺回了兵权。因为从头到尾李严都没参与过这场战斗，而他在刘备死时受领的责任是“统内外军事”。
通过这件事情诸葛亮把自己的手伸到的兵权上。但我们都知道。之后蜀国就没打过胜仗了。六出祁山完全是白消耗国力，什么都没打下来。

黄绿蓝白 · 发表于 2010-10-8 13:28:40

http://blog.163.com/haoyunfei_333/ 这个人有个文章楼主可以去看下

黄绿蓝白 · 发表于 2010-10-8 13:34:14

其实诸葛亮跟刘备有点像毛泽东和朱德。为了突出诸葛亮把刘备写得。。。为了突出毛泽东，我们的军委主席朱德同志就只会干一件事情专门负责说”毛主席说得对啊！“

默克尔 · 发表于 2010-10-8 13:41:13

引用第7楼黄绿蓝白于2010-10-08 13:34发表的 :
其实诸葛亮跟刘备有点像毛泽东和朱德。为了突出诸葛亮把刘备写得。。。为了突出毛泽东，我们的军委主席朱德同志就只会干一件事情专门负责说”毛主席说得对啊！“

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德国铁磁 · 发表于 2010-10-8 13:42:43

刘备识人才，这也是本事。

二战中德国空军元帅戈林，虽然是一战王牌飞行员，但对管理空军不再行。但他识人才，提拔了里希特霍芬和凯塞林和凯特尔等干才。这也是一种能力

奉孝 · 发表于 2010-10-8 13:42:54

我什么时候肯定诸葛亮军事能力了？
刘备戎马一生，唯一一次对曹操较量胜利就是争夺汉中地
这就能改变常败将军美名？

德国铁磁 · 发表于 2010-10-8 13:50:21

我记得，史学家对诸葛亮的评价是“应变将略，非其所长”，说他不善军事。

条顿之鹰 · 发表于 2010-10-8 13:53:01

楼主说话风格有点像super kroos。

黄绿蓝白 · 发表于 2010-10-8 13:53:04

但刘备的审时度势和在拉拢诸葛亮为代表的荆州势力的能力上，和他在世时平衡内部势力的稳定上来说。他还是有自己的政治能力的。
关于打仗。刘备开始用什么跟曹操争。刘备不像曹操，有出身。曹操幼年跟袁绍为友，袁绍什么家庭背景？
刘备的出身包括在小说里都是被嘲笑的对象。草根一个。无兵无权，当然到处跑。

条顿之鹰 · 发表于 2010-10-8 13:54:56

引用第13楼黄绿蓝白于2010-10-08 13:53发表的 :
但刘备的审时度势和在拉拢诸葛亮为代表的荆州势力的能力上，和他在世时平衡内部势力的稳定上来说。他还是有自己的政治能力的。
关于打仗。刘备开始用什么跟曹操争。刘备不像曹操，有出身。曹操幼年跟袁绍为友，袁绍什么家庭背景？
刘备的出身包括在小说里都是被嘲笑的对象。草根一个。无兵无权，当然到处跑。

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确实这个原因，出身等相差太大，曹操西园八校尉时，刘备干嘛呢。

另外，楼主说事时，别一会三国志，一会三国演义。

黄绿蓝白 · 发表于 2010-10-8 13:59:40

想当年GCD还不被撵的鸡飞狗跳。但一旦有了地盘嘿嘿。那就不一样咯。

cigarfish · 发表于 2010-10-8 14:03:01

看似常败，可是从来没有被消灭过，这就是本事[s:16]

于大川李维淼 · 发表于 2010-10-8 14:10:43

刘备的情商要远远大于他的智商，除了个空头皇室后裔头衔，他几乎一无所有，没有权势，没有厚禄却能拉了一票猛将智士为他打江山，只能说他个人的感情投资实在很厉害，在当代简直就是资深心理医生。[s:86]

tiger2010 · 发表于 2010-10-8 14:15:05

人情方面做的好啊！

德意志米兰之剑 · 发表于 2010-10-8 14:19:43

引用第10楼奉孝于2010-10-08 13:42发表的 :
我什么时候肯定诸葛亮军事能力了？
刘备戎马一生，唯一一次对曹操较量胜利就是争夺汉中地
这就能改变常败将军美名？

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刘备不是爱哭之人，那只是演艺的说法，史书上说刘备‘喜怒不形于色’。
刘备很能打仗的，只是兵少地寡。在兵力不悬殊的情况下，刘备除了对上曹操很少吃败仗，曹操那些将军都打不过刘备。后期诸葛亮的战功很多其实都是刘备的。。。

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