还有没有比克林斯曼更全面的前锋

引用第119楼拜仁守护神于2010-11-18 13:54发表的  :
不如这样，咱们去直播吧，天涯一家或者狗孩儿这种公共论坛上发一贴说“德迷联盟很多人认为克林斯曼是个靠长相被高估的球员，大家怎么看”。咱们看看回复是什么样。

                               
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这帖的标题是“还有没有比克林斯曼更全面的前锋”，不知道有多少人有勇气把这个标题发到德迷联盟以外的诸如GOALHI和天涯这类的论坛去？然后再拿结果回来看看？也许这样才公道一些。

至于说什么认为克林斯曼是个靠长相被高估的球员之类的说法，与主题帖的出入太大了。不过某些人过于激动后的发言而已。

别转移话题，说克林斯曼被高估的只是极个别人，就像有个人别人否认罗纳尔多一样

大家主要反对的就克林斯曼的“最”

克林斯曼是顶级前锋，但在哪个方面都说不上“最”

他只有一个“最”：就是他是哪个年代顶级前锋中最帅的

引用第121楼2223282于2010-11-18 14:24发表的 回 119楼(拜仁守护神) 的帖子 :

大家主要反对的就克林斯曼的“最”

克林斯曼是顶级前锋，但在哪个方面都说不上“最”
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说最帅也未必 很多人认为巴蒂更帅 标准不一样

相信多数人喜欢克林斯曼不是冲着长得帅去的  起码我是一个  因为90年我只有小学五年级

引用第121楼2223282于2010-11-18 14:24发表的 回 119楼(拜仁守护神) 的帖子 :
别转移话题，说克林斯曼被高估的只是极个别人，就像有个人别人否认罗纳尔多一样

大家主要反对的就克林斯曼的“最”

克林斯曼是顶级前锋，但在哪个方面都说不上“最”
.......

                               
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呵，就最帅来说，也是见仁见智的事。

在觉得是最帅的人眼里当然是最帅的，反之亦然。。。

一个人的长相，能力，人格魅力以及知名度和随之而来被评价的高度都是相辅相成不能截然分开的。
不过有失必有得，克林斯曼盛名之下被他的长相所拖累也未可知。

引用第113楼意假英糙都不爱于2010-11-18 10:56发表的 :
克林斯曼不过世界范围前锋中的过江之鲫，沧海一粟。
90年，还有莱因克尔，维亚利（斯基拉奇懒得说），卡雷卡（这是当时第一前锋），穆勒（巴西），卡尼吉亚，喀麦隆米拉（独进四球），和克林斯曼最好比较的是捷克高中锋斯库赫拉维（打进5球，两人后来都去了意甲），如果两人换个国家，那人的成就绝对强过克林斯曼。当时的南斯拉夫、罗马尼亚阵中都有好前锋，技术实力绝不亚于克林斯曼，只是德国国家队更为强大。
96年欧锦赛，德国队的框架是多特蒙德帮。球队的核心是安迪穆勒和萨默尔（当年欧洲金球奖），克林斯曼更多的德高望重，名誉队长。所以克林斯曼是个好球员，但离顶级还差得远（马拉多纳和贝利球王级，齐达内和罗纳尔多顶级，其他的强国克林斯曼的也是比比皆是）。
楼主听说过，尤西比奥、博比查尔顿、赫斯特（66年世界杯决赛帽子戏法）、雅意吉尼奥、托斯塔奥、里维拉、博宁塞尼亚、内斯肯斯、肯佩斯、罗西、达格利什、伊恩拉什、莱因克尔、罗马里奥、斯托伊科夫、帕潘、范巴斯滕。。。。。。，德国国内的还要说吗，金色轰炸机是鼓励他像某人学习吧！！！

                               
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1.你说克林斯曼离顶级差得远真的是太没有逻辑性以及有点无厘头了，论进球，论能力，论成绩,那你说说什么才是顶级，你评论也要有些逻辑嘛，

难道世界足坛的教练，球员，媒体，国际足联等对克林斯曼的评价和认同不是顶级的？

2.还有，你这段话里还表达一个观点就是克林斯曼是因为德国队强大而受益，如果没有德国队的支持，那克林斯曼就什么都不是，那我问问你，巴斯滕整个生涯里最辉煌的时期只有AC米兰吧，那

当时AC米兰从守门员到后卫到前腰是什么样级别的球员啊，比不比德国队相同位置的球员弱啊，按你的说法就是巴斯滕得这么多荣誉跟、

他无关或者关系很少，因为AC米兰当时是世界第一强队，所以巴斯滕受益了，如果把捷克高中锋斯库赫拉维换到AC米兰，那人的成就绝对强过巴斯滕.

3.再说克林斯曼在4个不同的风格联赛里都证明过自己的人难道不比只在一个联赛证明自己的有说服力吗，很多球星换联赛都不能证明自己

比如博格坎普，卡卡，帕潘等

其实真要说个人能力 全面性什么的 克林斯曼连范尼 克鲁伊维特 埃尔伯都比不过

克林斯曼主要是作为90一代的代表人物之一  在知名度上提高了很多

人们只会记住拿冠军的球员 就这么简单  像鲁梅尼格那样的   没什么大赛冠军 但是能作为一个年代的旗帜人物  但是能让人记住很久  这样的人极少了

个人认为德国最好的前锋 就是鲁梅尼格 没有之一
个人见解～～～

克林斯曼是名副其实的世界级前锋

连续6届大赛进球在欧洲无出其右

16个大赛进球和克洛泽并列欧洲球员大赛射手榜第2

这就足够了

引用第127楼意假英糙都不爱于2010-11-19 18:45发表的 :
回：
克林斯曼-K18离线

拜托，阁下看过88年的欧锦赛么？知道巴斯滕进几个球吗？知道半决赛德国被谁淘汰的嘛？
闯荡几大联赛就了不起呀！！！我只知道80年代后期——90年代中期意甲是名副其实的小世界杯，世界最好的球员都在那里淘金。放着世界上最好的联赛最好的俱乐部（那是的ac米兰毫无疑问是世界上最好的球队），到处乱串，只有阁下认为那是好事！！！
.......

                               
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看到你这样和之前回复的逻辑，我真的是无语

引用第128楼iverson3koby8于2010-11-19 19:20发表的  :
其实真要说个人能力 全面性什么的 克林斯曼连范尼 克鲁伊维特 埃尔伯都比不过

克林斯曼主要是作为90一代的代表人物之一  在知名度上提高了很多

人们只会记住拿冠军的球员 就这么简单  像鲁梅尼格那样的   没什么大赛冠军 但是能作为一个年代的旗帜人物  但是能让人记住很久  这样的人极少了
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顶第一行
这个帖是在讨论有没有比克林斯曼更全面的前锋，而不是在讨论克林斯曼的进球能力，适应力什么的，部分很强不代表全面，克林斯曼的进球抢点比较多，很少见到长途奔袭和远射。而且LZ的所说的各个技术指标个人认为有些有点重复，是在往克林斯曼身上套，我个人觉得前锋的全面性应该考虑的是进攻中对于高空球的处理和对于地面球的处理。
高空球的处理一般是两种攻门或者给队友做球（那种搅局的球算是做球），射门的手段有就有头球和倒挂金钩，作为一个前锋只有对于空中来球能用这两种方法在实战中打门或者做球就可以了，没有必要分的太细，足球场上最重要的不是好不好看，而是能否让球达到自己的目的，而且有时候个人的性格不同，就可能照成在某些球上几种方法都可以用，但是每个人选用的方法不同，这个时候只要目的达到，手段的差别对于能力是没什么太大的关系的。带球分欧美不同方式有什么用，只要能带好球不丢就可以了。
而且在不同环境中能否生存对于克林斯曼这种前锋的影响不大，只要中场给好球有人给他炮弹，克林斯曼就能进球，克林斯曼和博格坎普不是一个类型的。博格坎普需要空间才能发挥自己的长处，意甲赛场上压缩空间是出了名的，博格坎普在意甲才那么失败。克林斯曼需要的是中场的支持，而在克林斯曼效力的各支球队中可能中场的配置不是最好的，但是都会有一定的实力。其实就是有传中到禁区，克林斯曼就可能进球。
克林斯曼在远射和长途奔袭上的分数太低或者说是进球太少，影响到主观上对他全面性的打分。
既然说是全面性最主要的不是突出某些点有多强而是应该没有明显的弱点。任意球就是克林斯曼的明显弱点。
克林斯曼并不是最全面的前锋，如果说不拿一些老家伙比，马凯的全面性都要比克林斯曼强，左右脚马凯无明显差距，抢点，头球不弱，助攻一个赛季下来能成为球队助攻王，能够罚任意球，
而且马凯在各个俱乐部的表现都不差，国家队上场时间太少了进球也少。

引用第133楼81082615于2010-11-20 02:53发表的 :

顶第一行
这个帖是在讨论有没有比克林斯曼更全面的前锋，而不是在讨论克林斯曼的进球能力，适应力什么的，部分很强不代表全面，克林斯曼的进球抢点比较多，很少见到长途奔袭和远射。而且LZ的所说的各个技术指标个人认为有些有点重复，是在往克林斯曼身上套，我个人觉得前锋的全面性应该考虑的是进攻中对于高空球的处理和对于地面球的处理。
高空球的处理一般是两种攻门或者给队友做球（那种搅局的球算是做球），射门的手段有就有头球和倒挂金钩，作为一个前锋只有对于空中来球能用这两种方法在实战中打门或者做球就可以了，没有必要分的太细，足球场上最重要的不是好不好看，而是能否让球达到自己的目的，而且有时候个人的性格不同，就可能照成在某些球上几种方法都可以用，但是每个人选用的方法不同，这个时候只要目的达到，手段的差别对于能力是没什么太大的关系的。带球分欧美不同方式有什么用，只要能带好球不丢就可以了。
而且在不同环境中能否生存对于克林斯曼这种前锋的影响不大，只要中场给好球有人给他炮弹，克林斯曼就能进球，克林斯曼和博格坎普不是一个类型的。博格坎普需要空间才能发挥自己的长处，意甲赛场上压缩空间是出了名的，博格坎普在意甲才那么失败。克林斯曼需要的是中场的支持，而在克林斯曼效力的各支球队中可能中场的配置不是最好的，但是都会有一定的实力。其实就是有传中到禁区，克林斯曼就可能进球。
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按你的说法，巴斯滕算啥，因为当时AC米兰从守门员到后卫到前腰都是世界级的，所以巴斯滕能得那么多荣誉和进球都是靠AC米兰的支持，没有古利特等人的中场支持，巴斯滕能进这么多球.  同时既然说到克林斯曼是靠中场支持，好那我来问你，克林斯曼当时在国米的中场能力绝对比AC米兰的弱，在摩纳哥和热刺和拜仁的中场都不是很强，为什么人家就能照样玩得转？ 哦，博格坎普在意甲玩不转是因为客观原因，克林斯曼在意甲玩得转不是其能力强而是其队友的帮忙（就好比我上面说的巴斯滕例子），这是什么逻辑，简直是无语.好，再跟着你的思路走，你表达了进球结果是最终目的，好，既然人家能玩转不同联赛，不就是结果比你强嘛，就好比你会的我也会，你不会的我也会，难道我不比你全面，这点逻辑你都要争辩，适应性不正是体现一个人的全面性吗，你会一样外语，我会3样外语（有一样跟你相同），谁全面？

引用第133楼81082615于2010-11-20 02:53发表的 :

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这个帖是在讨论有没有比克林斯曼更全面的前锋，而不是在讨论克林斯曼的进球能力，适应力什么的，部分很强不代表全面，克林斯曼的进球抢点比较多，很少见到长途奔袭和远射。而且LZ的所说的各个技术指标个人认为有些有点重复，是在往克林斯曼身上套，我个人觉得前锋的全面性应该考虑的是进攻中对于高空球的处理和对于地面球的处理。
高空球的处理一般是两种攻门或者给队友做球（那种搅局的球算是做球），射门的手段有就有头球和倒挂金钩，作为一个前锋只有对于空中来球能用这两种方法在实战中打门或者做球就可以了，没有必要分的太细，足球场上最重要的不是好不好看，而是能否让球达到自己的目的，而且有时候个人的性格不同，就可能照成在某些球上几种方法都可以用，但是每个人选用的方法不同，这个时候只要目的达到，手段的差别对于能力是没什么太大的关系的。带球分欧美不同方式有什么用，只要能带好球不丢就可以了。
而且在不同环境中能否生存对于克林斯曼这种前锋的影响不大，只要中场给好球有人给他炮弹，克林斯曼就能进球，克林斯曼和博格坎普不是一个类型的。博格坎普需要空间才能发挥自己的长处，意甲赛场上压缩空间是出了名的，博格坎普在意甲才那么失败。克林斯曼需要的是中场的支持，而在克林斯曼效力的各支球队中可能中场的配置不是最好的，但是都会有一定的实力。其实就是有传中到禁区，克林斯曼就可能进球。
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还有你竟然说马凯比克林斯曼还强？真是..............，这样的比较也出现，我真的服了，哈哈.哦，顺着你的思路，你竟然提到马凯国家队少进球少，为什么你不顺着去说说当时的荷兰国家队教练组不把马凯当做主力多打比赛的原因，难道荷兰教练组的眼光这么差，看不到他在俱乐部的表现哦，对了，估计你会给马凯找客观原因了

引用第133楼81082615于2010-11-20 02:53发表的 :

顶第一行
这个帖是在讨论有没有比克林斯曼更全面的前锋，而不是在讨论克林斯曼的进球能力，适应力什么的，部分很强不代表全面，克林斯曼的进球抢点比较多，很少见到长途奔袭和远射。而且LZ的所说的各个技术指标个人认为有些有点重复，是在往克林斯曼身上套，我个人觉得前锋的全面性应该考虑的是进攻中对于高空球的处理和对于地面球的处理。
高空球的处理一般是两种攻门或者给队友做球（那种搅局的球算是做球），射门的手段有就有头球和倒挂金钩，作为一个前锋只有对于空中来球能用这两种方法在实战中打门或者做球就可以了，没有必要分的太细，足球场上最重要的不是好不好看，而是能否让球达到自己的目的，而且有时候个人的性格不同，就可能照成在某些球上几种方法都可以用，但是每个人选用的方法不同，这个时候只要目的达到，手段的差别对于能力是没什么太大的关系的。带球分欧美不同方式有什么用，只要能带好球不丢就可以了。
而且在不同环境中能否生存对于克林斯曼这种前锋的影响不大，只要中场给好球有人给他炮弹，克林斯曼就能进球，克林斯曼和博格坎普不是一个类型的。博格坎普需要空间才能发挥自己的长处，意甲赛场上压缩空间是出了名的，博格坎普在意甲才那么失败。克林斯曼需要的是中场的支持，而在克林斯曼效力的各支球队中可能中场的配置不是最好的，但是都会有一定的实力。其实就是有传中到禁区，克林斯曼就可能进球。
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按照你的说法，足球场上最重要的不是好不好看，而是能否让球达到自己的目的，而且有时候个人的性格不同，就可能照成在某些球上几种方法都可以用，但是每个人选用的方法不同，这个时候只要目的达到，手段的差别对于能力是没什么太大的关系的。带球分欧美不同方式有什么用，只要能带好球不丢就可以了

那么盖德.穆勒是不是比罗纳尔多强？罗纳尔多任意球好吗，罗纳尔多头球好吗，既然其他前锋用任意球和头球进球（比埃尔霍夫）比罗纳尔多多，那是不是罗纳尔多就比别人弱
，或者是别的前锋是跟罗纳尔多是同一个级别的

引用第136楼克林斯曼-K18于2010-11-20 05:59发表的  :

按照你的说法，足球场上最重要的不是好不好看，而是能否让球达到自己的目的，而且有时候个人的性格不同，就可能照成在某些球上几种方法都可以用，但是每个人选用的方法不同，这个时候只要目的达到，手段的差别对于能力是没什么太大的关系的。带球分欧美不同方式有什么用，只要能带好球不丢就可以了

那么盖德.穆勒是不是比罗纳尔多强？罗纳尔多任意球好吗，罗纳尔多头球好吗，既然其他前锋用任意球和头球进球（比埃尔霍夫）比罗纳尔多多，那是不是罗纳尔多就比别人弱
，或者是别的前锋是跟罗纳尔多是同一个级别的

                               
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请你不要偷换概念，如果你想说明的是谁强那么以你的标准克林斯曼一定是最强的，如果是说谁全面那么克林斯曼不是，克林斯曼在某些方面存在短板。如果你总是以某一个人与另一个单项彪悍的人比单项，就说明他不是顶级或者说就比单项彪悍的人弱，那么克林斯曼门前嗅觉不如大因，带球不如罗纳尔多，头球不如大比，速度不如卡尼吉亚，原来克林斯曼是这么一无是处，他还是顶级前锋吗？

引用第127楼意假英糙都不爱于2010-11-19 18:45发表的  :
回：
克林斯曼-K18离线

拜托，阁下看过88年的欧锦赛么？知道巴斯滕进几个球吗？知道半决赛德国被谁淘汰的嘛？
闯荡几大联赛就了不起呀！！！我只知道80年代后期——90年代中期意甲是名副其实的小世界杯，世界最好的球员都在那里淘金。放着世界上最好的联赛最好的俱乐部（那是的ac米兰毫无疑问是世界上最好的球队），到处乱串，只有阁下认为那是好事！！！
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能拿范巴斯滕来黑克林斯曼，说明你对克林斯曼还是比较认可的
这够了

鄙视楼上说鲁梅尼格的，鲁梅尼格好歹有一个欧洲杯冠军好伐。