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为什么对范加尔褒贬不一 以及 究竟应如何评价他

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Gallent 发表于 2010-11-29 15:15:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
    事实往往是明显的,只是看人们如何解读。

    人在解读事实的过程中总有着自己的参照系。
   
    范加尔在拜仁的成败是放在那的。一部分人看到他相比前任大大改进的一面,因而以褒扬和肯定为主。一部分人(包括我)看到他与我们理想、期望之间的差距,因而以质疑为主。道理就这么简单。

    从评价范加尔的方法论上说,片面的事实无法得出任何可靠的结论。稍有数理学常识的人都知道,数据只在积累到一定量才有意义,短期、少量数据,或片段式、不连贯的数据对论证是没有任何意义的,就如同联赛第一轮的分数不能说明球队的强弱,范加尔的个例表现也无法完全证明或证否他的水平。引用范加尔90年代的伟绩不能推导出他现在是个好教练,引用他在巴萨的挫折不能推导出他很烂。而如果我们把90年代中期直到2010年的范加尔的表现描绘成一个连续的线段,那么只能得出他既好又坏、发挥不稳定、神经刀的结论,而这个结论是无意义的。可见,上述这种囫囵吞枣的例证方法实际上根本就不应该引入讨论。

     当宏观的数据对比无效时,结论就必须依靠微观分析。否则,结论肯定是错的,按照这个结论去决策也一定是灾难。
     这里我有一个非常好的例子:多梅内克。多梅内克在2006年世界杯前对法国元勋进行大清洗,带着一帮新生代球员在世界杯预选赛踢到几乎无法出线,这厮只好低下脑袋拉入了一班老人,而恰恰是齐达内图拉姆等人焕发第二春使得法国在该届世界杯不被看好的情况下勇夺亚军。人们看到了成绩,却没有理性分析成绩背后的主要动因是教练还是球员。于是,一个垃圾教练突然成了救星,突然成了力挽狂澜的英雄,其低下的执教水平终于被掩盖了。法国足协顺理成章地让他留任,2008年、2010年,多梅内克展现出的不仅仅是执教水平的不济,更是性格缺陷和对控制球员的无能,在阿内尔卡事件与球队罢训事件中扮演了相当尴尬的角色。结果,2010年世界杯成了法国队的一次超级低谷,多梅内克本人也终于身败名裂。这个例子足以说明依赖一两次成功就抛弃对具体因果关系的剖析而盲目相信一个人的恶果。

     我们应该明确一点,比赛胜利一定是球员和教练共同的成功。教练的功劳表现在球场的必然性上,即排兵布阵的合理性、在场面上整体是否克制了对方的战术使本队获得优势。球员的功劳则表现在球场的偶然性,即执行教练战术的质量及对一些战术外的突发情况的处理质量。
     我认为,球场上在战术体系外的突发性成功,主要功劳不在教练而在球员能力。

     下面,稍微具体地分析 1、范加尔去年取得的好成绩的情况   2、范加尔在识人、用人方面的正误
   
     1.1  联赛
     去年联赛前半段非常恼人,但因为处于阵型磨合期,虽然当时对范加尔的质疑较多,但事后来看确实有些不够客观。后半段一连串的胜利以及这些胜利中表现出的稳定性足以说明范加尔在战术上、排兵布阵上是能够让拜仁获得冠军的,这是他执教能力可以肯定的一个方面。因为联赛的数据是连贯的,比赛是连续的,偶然性非常小。

     1.2 杯赛
     国内杯赛来说,和联赛相互参照即可得出结论,范加尔的执教能力完全可以支撑拜仁在国内获得杯赛冠军,或者说完全可以让拜仁比其他德甲球队强大,所以不必多讨论了。
     下面的问题就是,范加尔是否比马加特更能带动拜仁,亦即冠军杯的成绩是否可靠。
     小组赛处于磨合期,到最后两场打出了成熟的状态,加上今年的小组赛可知,范加尔完全可以把拜仁带入欧冠淘汰赛,没有任何问题。
     但是如果我们回顾去年的淘汰赛,情况就不同了。第一轮对佛罗伦萨,主场是靠绝对误判领先的,客场作为德甲霸主被意甲二流球队攻入3球,扣除德米失误的一球,仍然丢失了两球。次轮对曼联,在德米不可靠、巴德左边后卫不够稳定的情况下,依然不改变人员配置,主场是靠奥利奇的神勇和埃弗拉的失误领先一球,客场扣除德米的失误又丢两球,而所进两球与其说是战术胜利倒更像是球员精彩发挥。如果把偶然性过强的进球和失球都扣除的话,实际上范加尔的球队已经被淘汰了。
      所以我认为,固然不能说去年的范加尔完全靠运气,但他根本上是否有把拜仁带入欧洲四强的能力,则仍然值得怀疑。
      结论就是,范加尔有能力让拜仁竞争国内双冠,但未必有能力让拜仁跻身欧洲一流。我不再做任何主观判定,读者对拜仁的期望决定了对这一结论采取积极还是消极态度。

      2、识人、用人
      范加尔刚到拜仁就犯了识人用人的巨大错误:带来了与拜仁不相称的两位荷甲球员。
      另一个决定是左右脚理论卖走卢西奥,虽然我个人并不认为卢西奥一定不能卖,但理由未免荒唐。
      之后,他取得了一项突出的成就:成功改造了小猪。
      至于穆勒和巴德,大概很多人忘了,直到赛季末还是充满争议的。巴德的争议至今未息,穆勒是在世界杯上让大家信服的,他在范加尔手下一直被莫名其妙地当做攻击型前卫。所以我认为这两个人只能算是各成功了一半。
      对于德米上赛季的超级漏勺和比滕这个赛季的突然沉沦,范加尔表现出了让人难以理解的宽容甚至是麻木,这恐怕只能叫失败。
      不应忘记,他完全不顾身价和名气,让奥利奇成为了主力前锋。
      对戈麦斯,上赛季一定要戈麦斯当中轴,导致戈麦斯小技术粗糙的弱点被无限放大,而在禁区内的得分能力被严重缩减。这个赛季,拜仁战术转变,阵型后撤,戈麦斯重新获得抢点得分空间,亡羊补牢,戈麦斯为自己正名了。
      对于买人,在取得了很好的成绩走上一个良好的势头时,他却拒绝购入强援,显然要为当前的情况负责。
      如果我们把这些案例做一个对比,大致可以得出这么一个结论:范加尔在识人用人上是棱角分明的,他看准了一个人就会非常执着地去用,即便失败也相信成功总会到来,他很少轻易放弃一个他能力得到认可的球员,哪怕像德米、比滕这种失误狂。他也不太容易相信已经不再相信的球员。这方面,他的优点和缺点都很明显,所导致的结果自然就是既给球队带来巨大的帮助,也给球队造成巨大的困扰。
      结论就是,范加尔在识人、用人上并非完全按照最为客观、正确、理性的思考决策,而是更多地加入自己对这位球员的个人认知。这到底是好是坏,仍然由读者的参照系去决定。

      另外还有两点:一、斯图加特时代的戈麦斯我狂迷,认为他是克林斯曼第二;而寂寞的能力我也一直认为足以替代退役后的伞队。这两人在范加尔手下的悲欢沉浮说明好球员在适宜的战术环境下是可以发挥出强大能力的,而范加尔能够为这些球员创造类似的环境(也得益于竞争对手的伤病)则说明了他并不是只抱着一套战术体系打死不换的。之前有人说失败了都是范加尔的错,我也不能认同,至少比滕这几场送出去的球跟范加尔并没有直接关系,因为现在确实没有其他中后卫可用了。
      二、范加尔与里贝里、赫内斯等人的个人冲突反映了此人并不善于个人交际,在表达意见时并不完全选定最适合的方式和场合,对他人的意见也没有充分的吸收和尊重,这种固执恐怕远远大于他在战术上的固执。

      最后想说的是,由于我对拜仁的期望比较理想化,永远是:国内无可争议的双冠竞争者和稳定的欧冠四强,所以时常是以苛刻的目光看待球队的。至今我并不敢认定范加尔是拜仁的理想人选。当然,反之一些朋友可以认为,范加尔已经是可找到的最佳选择,已经是德甲最好的教练,仁者见仁——这在大家对管理层的态度上也是一样的,一些人认为稳健一点好,我就认为是小富即安永远停留在欧洲二流都舍不得买人。我只希望支持范加尔的人不要陷入他去年的好成绩里,更多地去分析具体案例、具体用人、具体比赛情况。同样,范加尔在拜仁未来几年的表现如果非常稳定,我也不会吝惜于承认我的认识错误。


      最最后我呼吁一下,论坛上有的帖子批评球员或教练的确很偏颇或带有情绪,部分朋友在回复时也比较情绪化这还可以理解。但是有的帖子只是很客观地表达楼主的想法,即使是方法或结论有不对,仍然会看到下面一堆讽刺挖苦人身攻击。我觉得每个人是否都可以含蓄一点,管理人员是否也可以加强对这种回复当中比较过分者的监督。
hdllong 发表于 2010-11-29 15:53:19 | 显示全部楼层
精华帖啊,赞哲学角度的分析。
    去年的欧冠成绩确实没有说服力,但是补上后防短板,打造一个稳定平衡的阵容后,范加尔能把拜仁带到什么位置,是要给他不只两个赛季的时间的。
liyangfyn 发表于 2010-11-29 16:04:01 | 显示全部楼层
到现在为止没有一个主帅得到一直的好评,希帅也是这样
猪不跑 发表于 2010-11-29 16:15:03 | 显示全部楼层
顶理性分析
希望大家看看LZ最后一段呼吁
dram 发表于 2010-11-29 16:39:50 | 显示全部楼层
果断加精的好帖[s:69]

楼主分析的特客观。
2223282 发表于 2010-11-29 16:49:57 | 显示全部楼层
大部分同意,但对哥麦子和寂寞的看法严重不同意,如果没有伤病,范队和克洛泽表现再烂,恐怕也不会主动变阵,给麦子和寂寞机会,因为他早就认准了麦子和寂寞不好,一个人的一旦有了成见,一辈子都难以改变

    德米和比腾,倒是有无人可用的因素,不过明显比腾更烂,换下去的却一直是德米,道理也很简单,德米不服他,他也看不上德米

    在我眼中,这就是个SB老头,当然如果他今天可以带队拿到联赛冠军,欧冠进入四强,我收回上述言论。

    还有我认为去年欧冠就是靠的运气,和范加尔的能力无关
霍亨索伦之鹰 发表于 2010-11-29 16:51:54 | 显示全部楼层
狂顶楼主,客观真实最重要
RocketZ 发表于 2010-11-29 16:58:58 | 显示全部楼层
球踢得不好看,看拜仁比赛现在完全是个折磨,和看德国国家队的比赛完全不是一个级别的体验。
aleczy 发表于 2010-11-29 17:08:47 | 显示全部楼层
第100次强调,克洛泽被戈麦斯挤到替补席上的时候,是范加尔主动的战术选择,当时他还没伤
引用第5楼2223282于2010-11-29 16:49发表的  :
      大部分同意,但对哥麦子和寂寞的看法严重不同意,如果没有伤病,范队和克洛泽表现再烂,恐怕也不会主动变阵,给麦子和寂寞机会,因为他早就认准了麦子和寂寞不好,一个人的一旦有了成见,一辈子都难以改变

    德米和比腾,倒是有无人可用的因素,不过明显比腾更烂,换下去的却一直是德米,道理也很简单,德米不服他,他也看不上德米

    在我眼中,这就是个SB老头,当然如果他今天可以带队拿到联赛冠军,欧冠进入四强,我收回上述言论。
.......
 楼主| Gallent 发表于 2010-11-29 17:10:14 | 显示全部楼层
引用第8楼aleczy于2010-11-29 17:08发表的  :
第100次强调,克洛泽被戈麦斯挤到替补席上的时候,是范加尔主动的战术选择,当时他还没伤

我觉得你为戈麦斯正名的意识太强了  这句话我本意就是写寂寞的   再说戈麦斯的上位和奥利奇的受伤就没有一点关系么?

你不用无时无刻到处都顶戈麦斯吧……我对他很支持的……
KC.Bastian 发表于 2010-11-29 17:10:33 | 显示全部楼层
欢迎理性讨论。其实真正的辩论,就是不能带着想要把自己的观点强加给别人的原则,以证据和严密的论证来表达自己的观点,就已经达到目的了。
逐句回应:

      范加尔刚到拜仁就犯了识人用人的巨大错误:带来了与拜仁不相称的两位荷甲球员。

巨大两字不至于用在这里。首先,此两人的表现对得起他们并不昂贵的身价。第二,就像lz之前说的,两个sample不能说明什么问题,看走眼了可以算,但没有到大错特错的程度。这样的argument不够客观。

      另一个决定是左右脚理论卖走卢西奥,虽然我个人并不认为卢西奥一定不能卖,但理由未免荒唐。


卢西奥走是因为他的左右脚论造成的?而且这个理由荒不荒唐,见仁见智,毕竟范加尔的战术思想是强调中后卫出球,左右脚对应是一个很合理的要求。

      之后,他取得了一项突出的成就:成功改造了小猪。


小猪自己也清楚自己的最佳位置是什么地方,不是范把他硬生生改造的,具体故事我们局外人也不甚清楚。

      至于穆勒和巴德,大概很多人忘了,直到赛季末还是充满争议的。巴德的争议至今未息,穆勒是在世界杯上让大家信服的,他在范加尔手下一直被莫名其妙地当做攻击型前卫。所以我认为这两个人只能算是各成功了一半。


巴德上赛季的争议来自于他踢的是左后卫,是人员配置把他赶上了这个位置去。这赛季踢中卫展现出了不错的潜力。至少范加尔把他提拔出来,方向是对的。穆勒在世界杯上也是攻击性前卫,靠右,上赛季位置比较像影子前锋和前腰之间,这个位置的效果确实还好。提拔此二人,范加尔确实扮演了比较重要的角色,应该比一半稍多。其他的嘛,当然是球员自己努力和才华了,范加尔只是看到了他们的潜力,不一定能代表他们就一定会成功,他也只是在豪赌,只是他坚持自己的想法而已。固执是把双刃剑,虽然大部分时候我们只看到了不好的那方面。

      对于德米上赛季的超级漏勺和比滕这个赛季的突然沉沦,范加尔表现出了让人难以理解的宽容甚至是麻木,这恐怕只能叫失败。


两面来看,确实也是没有更好的选择,不如用人不疑,保持球队稳定。我大胆推测范加尔这赛季要逐步开始替换掉比滕德米,让巴德布雷诺上位了。

      不应忘记,他完全不顾身价和名气,让奥利奇成为了主力前锋。


奥利奇的位置很大程度是他自己拼出来的,这种球员没有任何神志清醒的教练会不爱。

      对戈麦斯,上赛季一定要戈麦斯当中轴,导致戈麦斯小技术粗糙的弱点被无限放大,而在禁区内的得分能力被严重缩减。这个赛季,拜仁战术转变,阵型后撤,戈麦斯重新获得抢点得分空间,亡羊补牢,戈麦斯为自己正名了。


戈麦斯确实需要一个适合他的体系。同时,戈麦斯是一个需要给首发提升信心的球员。上赛季有罗贝里的时候,确实不用上戈麦斯打反击,所以他获得的机会就少了,自然表现也就不稳定了。这赛季罗本没了,上戈麦斯确实有发挥。客观条件决定了,跟范加尔“一意孤行”没什么关系,他就是要走这种战术。换个教练,或许跟范加尔的选择也是一样,虽然我们无法求证这一点。

      对于买人,在取得了很好的成绩走上一个良好的势头时,他却拒绝购入强援,显然要为当前的情况负责。


他拒绝购入强援?事实真的完全如此?证据?他没有未雨绸缪,是对球队青训过于自信。但是第一,你不能说他要对当前情况负多大的责,我还可以觉得荷兰足协要为当前的情况负责。如果罗本不伤,后防问题也许就不是问题?如果这样如果那样?事情是环环相扣的,范加尔不是先知,何况成绩好不急于买人从来都是我仁的传统,不是范加尔一个人说了算,他的责任没有特别的“显然”。

      如果我们把这些案例做一个对比,大致可以得出这么一个结论:范加尔在识人用人上是棱角分明的,他看准了一个人就会非常执着地去用,即便失败也相信成功总会到来,他很少轻易放弃一个他能力得到认可的球员,哪怕像德米、比滕这种失误狂。他也不太容易相信已经不再相信的球员。这方面,他的优点和缺点都很明显,所导致的结果自然就是既给球队带来巨大的帮助,也给球队造成巨大的困扰。


我的结论更加简单一点:范加尔没有做对每件事。巨大这个词,不要随便用。

      结论就是,范加尔在识人、用人上并非完全按照最为客观、正确、理性的思考决策,而是更多地加入自己对这位球员的个人认知。这到底是好是坏,仍然由读者的参照系去决定。


这个世界上不存在最客观最正确最理性的人。也不存在付出所有努力就一定成功的定理。随机性在任何追逐成功的游戏里面都是占了至少一半的比重,足球尤甚,不要忽略这一点。毕竟,运气好不是范加尔的错。有时候,纯粹的理性是一种非理性。
hdllong 发表于 2010-11-29 17:23:23 | 显示全部楼层
引用第5楼2223282于2010-11-29 16:49发表的 :
      大部分同意,但对哥麦子和寂寞的看法严重不同意,如果没有伤病,范队和克洛泽表现再烂,恐怕也不会主动变阵,给麦子和寂寞机会,因为他早就认准了麦子和寂寞不好,一个人的一旦有了成见,一辈子都难以改变

    德米和比腾,倒是有无人可用的因素,不过明显比腾更烂,换下去的却一直是德米,道理也很简单,德米不服他,他也看不上德米

    在我眼中,这就是个SB老头,当然如果他今天可以带队拿到联赛冠军,欧冠进入四强,我收回上述言论。
.......


一个人的一旦有了成见,一辈子都难以改变

恕我直言,这话放在你自己身上更合适一些
hdllong 发表于 2010-11-29 17:30:33 | 显示全部楼层
引用第9楼Gallent于2010-11-29 17:10发表的 :

我觉得你为戈麦斯正名的意识太强了  这句话我本意就是写寂寞的   再说戈麦斯的上位和奥利奇的受伤就没有一点关系么?

你不用无时无刻到处都顶戈麦斯吧……我对他很支持的……

他是一直顶戈麦斯,但是看不惯有人拿戈麦斯的发挥来衬托范加尔的不是,记得还有个球迷抛出类似“戈麦斯的表现越好,越衬托范加尔的白痴”的言论。
把戈麦斯的上位说成是范加尔因为前锋全伤不得已而为之,这种无视事实的臆断,看得多了,让人受不了
aleczy 发表于 2010-11-29 17:37:18 | 显示全部楼层
我这句话是为范加尔说的,怎么可能是为戈麦斯说的?戈麦斯在无伤状况下打上首发是范加尔变通的表现
引用第9楼Gallent于2010-11-29 17:10发表的  :

我觉得你为戈麦斯正名的意识太强了  这句话我本意就是写寂寞的   再说戈麦斯的上位和奥利奇的受伤就没有一点关系么?

你不用无时无刻到处都顶戈麦斯吧……我对他很支持的……
夕上木木 发表于 2010-11-29 18:00:19 | 显示全部楼层
引用第10楼KC.Bastian于2010-11-29 17:10发表的  :
欢迎理性讨论。其实真正的辩论,就是不能带着想要把自己的观点强加给别人的原则,以证据和严密的论证来表达自己的观点,就已经达到目的了。
逐句回应:

      范加尔刚到拜仁就犯了识人用人的巨大错误:带来了与拜仁不相称的两位荷甲球员。

.......
特别同意最后一段蓝色字。

楼主心中的拜仁教练应该是一个神。楼主自己也承认他比较理性化了。呵呵
project1 发表于 2010-11-29 18:03:25 | 显示全部楼层
我的结论只有一个——拜仁的教练没一个好的,都存在各种巨大的问题。
hdllong 发表于 2010-11-29 18:05:29 | 显示全部楼层
http://sports.163.com/10/1002/23/6I1ET2QQ00051C97.html
本周日,卫冕冠军拜仁慕尼黑将在德甲联赛中客场挑战多特蒙德,双方的目前处境可谓大相径庭:多特蒙德队尽管输掉了联赛首轮,但他们赢下了接下来的五场联赛,打进16球仅失5球积15分的成绩位列积分榜次席;而赢得了联赛揭幕战的拜仁仅取得两胜两平两负的战绩,一共才打进5球,其中还有一个是对方乌龙,锋线球员更是在540分钟联赛里毫无斩获,对此,主教练范加尔已经考虑对锋线进行调整,“3000万先生”马里奥-戈麦斯则有望取代克洛泽成为首发。

回想起上赛季5-1狂胜多特蒙德的比赛,范加尔说:“那简直是妙不可言,或许也是难以复制的。”而对于拜仁的现状,这位荷兰老帅表示:“目前很多球员都没能发挥出他们应有的水平,每一名球员都了解我对他们的期望,这也包括马里奥-戈麦斯,此前我一直用克洛泽和奥利奇来担任首发前锋,或许周末面对多特蒙德时我会做出一些改变。”

————————————
这是打多特前的新闻,当时版上也有人提到过,只是当时大家对麦子首发不看好。
当然,那段时间版面更火的不是范加尔何时下课,而是版主何时下课。后半部分如期而至不提了,范加尔还在硬撑,不过早晚也有那一天
这些那些 发表于 2010-11-29 18:09:58 | 显示全部楼层
楼主的题目有点大了 但是此贴很好 很精华
夕上木木 发表于 2010-11-29 18:12:38 | 显示全部楼层
顶一下,支持范加尔的球迷,也是能看到范加尔的缺点的。楼主说的还是比较全面的。
就是前面的废话比较多。。。
alex_wzp 发表于 2010-11-29 18:31:05 | 显示全部楼层
别的不说 至少运气不错~~~
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